Вейленд сакс

Госпаде, вейлянд брейкс [иксовое легаси приложение], галактеко в опасносте! Помимо этого перечислены сплошные плюсы - нельзя писать кейлоггеры (Wayland breaks global hotkeys), нельзя писать отвлекающие приложения (Wayland breaks windows rasing/activating themselves).

Я надеюсь, что они (гном и кде) всё-таки добавят переключатели, а то как-то совсем уж в стиле линукса будет 🤡

Почини уже лампочку в пятой звезде. Не порть форумчанам зрение мерцанием.

4.2, 5.3

нельзя писать кейлоггеры (Wayland breaks global hotkeys)

https://translate.google.com/ очень рекомендую если не умеешь читать по-английски

А кейлоггеры под вяленный писать можно, уже сто раз разжевывалось, особенно если нет изоляции на других уровнях.

Wayland breaks global hotkeys

Так это не кейлоггеры. И для глобальных хоткеев уже запилили портал, в KDE поддерживается (впрочем, сами кдешники и запилили его).

Wayland breaks windows rasing/activating themselves

кдешники и это решили - протокол xdg-activation. Потому и говорю, что сабж уже малоактуален

Так это не кейлоггеры.

Это полный доступ к клавиатурному вводу, через который кроме хоткеев (которых тоже не должно быть, потому что они могут ломать хоткеи других приложений) можно делать что угодно, в том числе кейлоггеры.

кдешники и это решили

Ну вот это печаль, конечно. Из замечательного протокола с полноценной изоляцией сделали дуршлаг.

Из замечательного протокола с полноценной изоляцией сделали дуршлаг.

Для этого подобная функциональность и реализуется порталами. Чтобы не превращать все в решето

Если вредоносное приложение работает с правами моего юзера, это уже конец, мне не важно что оно у клавиатуры захватит когда оно имеет доступ к файлам и может вытянуть из хранилища ключи.

Так-то иксы безопаснее, там приложение можно запускать и из-под другого пользователя, а на вяленом нихрена так не работает без прыжков вприсядку.

Для полного доступа иксы вообще не требуются, как и вялый.

Если вредоносное приложение работает с правами моего юзера, это уже конец, мне не важно что оно у клавиатуры захватит когда оно имеет доступ к файлам и может вытянуть из хранилища ключи.

Ну так изолируйте его в песочнице.

Аналог xgamma под вялый уже завезли?

Какое из утверждений потеряло актуальность:

1. вэйланд не решает проблем (автора);

2. вэйланд привносит новые проблемы;

3. главное, вэйланд постоянно всё ломает и ждёт от окружающих, чтобы они вслед за ним чинили?

Проблемы автора это проблемы автора. А вот большая часть проблем Wayland, в настоящее время, решена.

нельзя писать отвлекающие приложения (Wayland breaks windows rasing/activating themselves).

Не писал ты значит никогда сложных программных систем, где частенько нужно пользователя дернуть по приходу уведомления или ещё по какому важному алерту. Причем не там где пользователь решает, когда его анноить можно, а там где это должен решать разработчик или администратор(как пример системы АРМ, которые автоматизированное рабочее место). С вейландом придется ещё и свой WM писать похоже для таких систем.

Не писал ты значит никогда сложных программных систем

Сложные программные системы не имеют ничего общего со сраными армами.

Причем не там где пользователь решает, когда его анноить можно, а там где это должен решать разработчик или администратор

Это только подтверждает тезис о нужности отсутствия этой функциональности в wayland.

С вейландом придется ещё и свой WM писать похоже для таких систем.

Так и должно быть. Разработка неэтичного говна должна быть максимально усложнена.

В вейланде будет проблема решена, когда композитинг отделят от ui окошек и десктопа. И когда интегрируют какой-нибудь skia и все виджеты только через неё будут рисовать, а не мутить собственный вывод в буферы. Да и вообще, Wayland это протокол, а реализации его убогие.

Сложные программные системы не имеют ничего общего со сраными армами.

Я же даже расшифровал АРМ - Автоматизированное Рабочее Место. Это там где работает, например, продавец(система оповестит о том что заканчивается товар), охранник за системой наблюдения(система оповестит о вторжении), девочка на ресепшн в отеле(о том что надо разбудить гостя в номере 502). Какая к черту этичность в таких системах? Это рабочее место, там не пользователь решает когда появляются окна на экране, а система.

Я знаю что такое арм, а вот ты почитай что такое этика. Не очень понятно какое отношение к обсуждению имеют твои примеры, где работает одно приложение, которое показывает что ему вздумается, и от графической подсистемы не нужно вообще ничего. Речь про среду где запущено множество приложений и нет, никакого самовольного переключения активности там быть не может ни при каких условиях.

Проблемы автора это проблемы автора.

Удачи с таким подходом.

Ну так на wlroots такое набыдлокодить не то чтобы сильно долго. Ты в принципе там можешь просто одно окно с Qt отрисовать и все делать внутри него :D

Ну это я в принципе понимаю. Просто вспомнилось, как это делал под венду, со всякой магией в виде двойной активации(SetForegroundWindow и BringToTop), потому что иначе работало в 90% случаев, а надо было в 100. Так-то наверное можно и с правилами kwin + определённый класс окна как-то исхитрится.

Ты в принципе там можешь просто одно окно с Qt отрисовать и все делать внутри него

Это как раз и будет практически свой WM, только внутри одного окна приложения.

Это как раз и будет практически свой WM, только внутри одного окна приложения.

Да, по сути так и есть.

а вот ты почитай что такое этика

На рабочем месте нужен хороший UX, а не этика. И если мне нужно девочке бухгалтеру поднять окно при определенных событиях(счет на оплату свалился в базу и главбух\директор считает, что это повод прервать любые другие дела у буха), понятно, что это внутри приложения делается модальным окном. Но если она в это время в чатике зависает, вместо того чтобы пристально следить за приложением, то как привлечь внимание? Или киоск делать? Так это и будет практически свой WM и это далеко не всегда применимо, т.к. ей и офис нужен и браузер иногда.

Пфф, с таким подходом львиная доля опенсорса разрабатывается, и ничего

И это не поможет отвлечь пользователя от чатика на насущные рабочие дела. А киоск не всегда применим, т.к. пользователю, кроме твоего «главного и важного» приложения и офис нужен и даже браузер.

Лулзы лулзами, но в sway это скриптуется на урашеньки.

На рабочем месте нужен хороший UX, а не этика
она в это время в чатике зависает, вместо того чтобы пристально следить за приложением, то как привлечь внимание?

Вооот, ключевая роспись в непонимании этики, всё ждал её. Для процитированного её нужно бить током - это намного результативнее и гораздо проще каких-то там смен фокуса в каких-то там вейландах.

её нужно бить током

А вот это как раз и будет неэтично. Лучше мягко поморгать окошком, чем штрафами и увольнениями от начальства.

Но тогда получается, что мы привяжемся к определенному WM. Если все же рассуждать в контексте топика, то было бы лучше всего иметь в протоколе(wayland же протокол) возможность послать композитору запрос на «поднять окно на передний план», а как это сделает композитор, это уже будет его дело, т.к. в kwin это может быть просто подъем окна на передний план(а может и переход в другую комнату или на другой рабочий стол), а в sway это уже может быть переключение на другой тэг.

Вы не поняли посыла, ну да ладно.

Наверное теперь понял, типа «человек свободная личность и негоже даже внимание привлечь, когда он этого не хочет», сарказм был такой. Ну значит человек не понимает рабочих нужд и требований руководства(которое кстати зарплату платит).

Ага, знаю, сейчас мне можно привести, что в таком рассмотрении и слежка будет и рабство. Но я все же не про поводок, а про помощь пользователю изначально говорил.

Но тогда получается, что мы привяжемся к определенному WM. Если все же рассуждать в контексте топика, то было бы лучше всего иметь в протоколе(wayland же протокол) возможность послать композитору запрос на «поднять окно на передний план», а как это сделает композитор, это уже будет его дело, т.к. в kwin это может быть просто подъем окна на передний план(а может и переход в другую комнату или на другой рабочий стол), а в sway это уже может быть переключение на другой тэг.

Так оно там есть.

Отнюдь. «Большинство опенсорса» окружающим ничего не ломает и жизнь не портит.

Ты сто пудово коммунист. Опенсорс не может портить тебе жизнь, але. Кто-то вложил свое и написал код и отдал тебе его за бесплатно с возможностью модицификации.

Если вам кто-то бесплатно под дверью нагадит, вы тоже благодарны будете?

Так оно там есть.

Так это в теме 4.2 что ли? Ну тогда и говорить не о чём. Хотя так-то вся тема на протухший вброс похожа.

Собственно, вот:

https://wayland.app/protocols/xdg-activation-v1#xdg_activation_v1:request:activate

Requests surface activation. It’s up to the compositor to display this information as desired, for example by placing the surface above the rest.

Если вам кто-то бесплатно под дверью нагадит, вы тоже благодарны будете?

Мне просто интересна цепочка рассуждений, как ты пришел от «люди написали код и выложили его в свободный доступ» к «мне насрали под дверь». Нет, правда, расскажи.

Если бы новые оконные системы выходили каждый год, то я бы ещё понял это нытьё про поломку. Но иксам больше 30 лет, Wayland внедряется настолько аккуратно и поэтапно, что спустя 14 лет после его анонса, полноценно на нем работают лишь 3 окружения. Плюс Xwayland, который очень неплохо был допилен за последние пару лет. Что и кому там Wayland сломал - я хз. А уж про порчу жизни тем более. Бред какой-то.

Используйте логику, всё же очевидно.

Можно подвеси коня к водопою, но невозможно заставить его пить.

Используйте логику, всё же очевидно.

Нет, не очевидно. Расскажи.

Вы даже не пытались.

Вы даже не пытались.

ugoday: КУ-КА-РЕ-КУ

LOR: почему ты кукарекаешь?

ugoday: ЭТО ЖЕ ЛОГИЧНО ВЫ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ

Ясно, понятно. Иди кукарекай дальше.

Вейленд сакс (комментарий)

Да не внедряется он аккуратно. Он требует от банальных контролёров становиться самостоятельной оконной системой. Поэтому за 15 лет стать такими 2.5 окружения и смогли.

Под аккуратностью я подразумеваю то, что насильно никто не принуждает пользоваться окружениями на Wayland. Иксы никуда не делись. Их не выкинули резко и безальтернативно, со словами «Портируйте на вяленд или идите лесом». Даже слой совместимости предоставили. Это ли не правильный подход к внедрению? Никто не спорит, что под Wayland пока не работают некоторые вещи, но те, что уже есть, работают прекрасно. Проблемы решают, недавно решили проблему с дробным масштабированием, с принудительным Vsync, сейчас в стадии активного мозгового штурма - цветокор и гамма. Поэтому я не понимаю этого нытья вокруг.

То есть связать два слова в предложение ты не сможешь, да? Ну ладно, чего на тебя время тогда тратить.

Я сказал всё, что хотел. Дальше сами.