LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

переход на российский Linux: грандиозный успех, но...

 ,


3

2

Был сегодня в школе и спросил, как там проекты перехода на линукс в школах нашего города. Узнал, что закупать лицензии на винду школам больше не будут (экономия!), поэтому предлагается закупать компьютеры с линукс. Даже в общем у нас в городе несколько школ инициализировали несколько классов на линуксе. И отчитались об успехе (Первая гимназия, например). Но вот школьный админ им звонил узнать, как и что на самом деле... и выяснилось, что все линуксы пришлось снести и поставить пиратскую винду, потому что ПО для КЕГЭ прислали чисто под винду. Причем те же люди. Проводи, как хочешь. Благо, что обновления виндовс по-прежнему работают.

Вот такая вот история из вторых рук. Так что осторожнее относитесь ко всем «Ура-Ура, XYZ перешел на Linux!»

Если хотите, можем устроить флешмоб и заспамить какое-нибудь министерство, чтобы восстановили справедливость, если вы знаете, кого нужно спамить. Считаете ли вы, что лоровцы обладают мнением, которое что-то решает и которое очень важно для всех?

p.s.

Да, про проверки вы еще обычно спрашиваете. Разрулят этот вопрос как-нибудь.

★★★★★

Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от cocucka

iMac’и закупили и на них винду вкрячили, как в Питерских МФЦ было

Не поверишь: Костромская область, районные школы. Ровно те же грабли, постом выше написал. Уточнять какие школы, по понятным причинам, не буду.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Разбудите меня через сто лет и спросите: «что за ОС ставят на ПК в госучереждениях в рамках импортозамещения?» Я отвечу – палёную винду.

Не думаю. МЦ уже не торт, пользаки не так обильно писают кипятком. Легаси много, это да.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TolkoSprosit

Вообще то у терминальной винды лицензия на КАЛ (ЕВПОЧЯ) стоит примерно как винда

Они сколько за свою венду заплатили?

Я не про цену, а про минимизацию количества венды.

В предложенном мной варианте венда была бы эфимерна в образе одной единственной виртуалки, где-нибудь на флэшке (даже microSD, закэшированной ZFS L2ARC на быстром SSD) при желании.

Т.е. уронил microSD случайно в половую щель (между досками) и нет венды ...

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

молятся на отсутствие прокурорской проверки.

Чтобы были более дисциплинированные вероятно?

Очередной метод давления?

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

или ты отламываешь сервер терминалов (для этого винсервер необязателен), или таки покупаешь винсервер с кал лицухами по кол-ву мест.

остальное описанное тобой не более чем технические грабли

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

или ты отламываешь сервер терминалов

Я не спец по вендовому варезу, давно уже не контактирую даже с лицензионным Шизндоуз, хотя у меня есть даже несколько купленных лично для себя лицензий.

Они пиратят так или иначе, я не призываю ни к тому, ни к другому.

Но чем плохо заменить одну пиратку на другую?

По крайне мере вариант терминального сервера легко утилизируется одним движением руки за одну секунду в отличии от первого, где венда размазана по дискам всех рабочих станций и является рассадников всяких троянов, буткитов и других вирусов, и которую потом вычистить со всех компов наверно работа на целый день.

sanyo1234 ★
()

потому что ПО для КЕГЭ прислали чисто под винду. Причем те же люди. Проводи, как хочешь. Благо, что обновления виндовс по-прежнему работают.

Тут дело даже не в линуксе или винде... Когда я учился умели проводить экзамены вообще без софта и не сказать бы, чтобы это сложно было.

Распечатать же задачи и набить в табличку ответы можно вообще под чем угодно, начиная с DOS.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

1. Опять речь про пиратку получается.
2. Не известно сколько этот софт для ЕГЭ потребляет, возможно что ниразу не мало, подходящей машинки в школе может не оказаться.
3. Кому потом сухарики высылать? возможно этот пункт в текущем году не актуален.
Вообще это классическая бюрократическая ситуация, сделаешь будешь виноват, не сделаешь тоже будешь виноват. Выкручивайся как хочешь.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

да собственно ничем, но поизвращаться с отломом терминалки придется. Проект прослойки так нормально и не заработал, часть железа не пробрасывается, а надо, например принтеры. Таблетка теперь практически каждое обновление выни новая, обфускация сервера терминалов во все поля, да. Так что, крякнуть винду, крякунть терминал, забанить обновы и все это должно остаться работать, ну такое себе занятие

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

После этого начался школьный проект, Первая Помощь, ПСПО и прочие эпохальные сдвиги.

После этого Поносов еще кажется года два судился, пока не вымучил оправдательный приговор. Причем там даже никто не ставил перацкую венду, только купили готовое не то и не у тех и директор не стал срывать учебный процесс.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Т.е. уронил microSD случайно в половую щель (между досками) и нет венды ...

Достаточно раздуть скандал постфактум.
1. Софт шин онли.
2. Шинды у вас нэма.
3. Все школы провели ЕГЭ.
4. Профит.
Но сейчас по понятным причинам этого делать никто не будет.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Примитивность - еще не значит, что в wine заведется. Там может быть пара хаков из-за которых это невозможно без напилинга тех, кто разберется в теме.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Не известно сколько этот софт для ЕГЭ потребляет, возможно что ниразу не мало, подходящей машинки в школе может не оказаться.

Можно сделать типовой конфиг скриптом, когда запуск терминального сервера происходит на любом количестве линукс машин по сетке.

Т.е. с ZFS зеркала (например на быстрых microSD) + SSD L2ARC файлового сервера расшариваются по NFS образы виртуалки, сделанные через zfs clone, и запускаются например на одном Linux компе с KVM для каждых 5-10 Remote Desktop клиентов на других Linux компах. Тогда к примеру на 30 учеников надо будет 3 выделенных линукс компа под KVM гипервизоры, один из которых может быть по совместительству файловым сервером ZFS с NFS шарой.

Подобное можно сделать и более правильно, например в OpenNebula.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от praseodim

Распечатать же задачи и набить в табличку ответы можно вообще под чем угодно, начиная с DOS.

Вот с распечаткой под дос как раз грабелек может возникнуть вагон.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Штрафы за использование нелиц.ПО никто не отменял. Как и штрафы за нарушение порядка обработки ПДн. Да и как будто сам не знаешь, что докопаться всегда есть до чего, было-бы желание.

Помню, у нас тут в соседнем районе типографию внезапно проверили, и за пару лицензий Люстры/ФШ вручили нормальный такой душевный штраф в несколько сот тысяч. Тоже как-бы бюджетное учреждение. Что мешает также внезапно проверить образование? Да ничего, в общем-то.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Достаточно раздуть скандал постфактум.
?1. Софт шин онли.

Возможно он таки работает на WINE или в крайнем случае на бесплатной триалке даже ынтырпрайз edition.

2. Шинды у вас нэма.

Таки можно купить самую дешевую редакцию где-нибудь на Авито и прикрыть свою филейную часть красивым диском с аутентичной голой граммой. И постфактум рассказывать, как клево было работать по очереди на этой венде.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anc

Один вопрос: Кто всё это будет делать? Школьный эникей?

Пусть, все эникеи РФ скинутся и закажут на фрилансе.

Даром, как известно, за амбаром! (с) Русское радио.

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Федеральная закупка. Хрен откажешь принять, даже если тебе это геморрой нафиг не сдался. Можешь их хоть на складе сгноить и только на проверках показывать, но на баланс принять обязан.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вот с распечаткой под дос как раз грабелек может возникнуть вагон.

Ну да, забыл что dos в современные интерфейсы не умеет, а современные принтеры в lpt. Так что преувеличение, но не сильное.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Возможно он такие работает на WINE

Возможно да, а возможно и нет. Кто это тестировать будет?

Таки можно купить самую дешевую редакцию где-нибудь на авито

Школа, авито... самим не смешно?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Школа, авито... самим не смешно?

Раз мин обру это ненужно, значит побеспокоиться о своей безопасности должны сами учителя?

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Один вопрос: Кто всё это будет делать? Школьный эникей?

Кстати, еще один аспект, что у нас как-то привыкли маразмы начальства сглаживать на местах, в том числе и не всегда легально с точки зрения законов. С одной стороны понятно, с другой из-за этого оно так и продолжается

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Не только в этом грабельки. В школе могут быть только софверные принтеры.

Под линукс к ним дрова бывают.

Для DOS вероятно тоже есть решения, чтобы печатать на Linux CUPS ?

sanyo1234 ★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати, еще один аспект, что у нас как-то привыкли маразмы начальства сглаживать на местах, в том числе и не всегда легально с точки зрения законов. С одной стороны понятно, с другой из-за этого оно так и продолжается

Это и в других гос организациях встречается.

Могут отправить задачи в регионы, чтобы рядовые сотрудники вырабатывали свои методологии работы, типа вот вам задачи и е-сь с ними, как хотите. Причем каждый регион е-ся самостоятельно.

100 регионов, все «при деле», сплошной ИМБУРде, LOL

Объединить свои усилия не судьба, каждый будет изобретать свой лисапед.

sanyo1234 ★
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Что мешает также внезапно проверить образование?

ты не прав. это никому не нужно. с коммерсов есть выгода брать штрафы. а со школы какие именно штрафы и с чего ты хочешь получить? у нее оборот что ли есть?

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

На практике директор самое незаинтересованное в проблемах лицо. Для директора всё это технические проблемы, которые из года в год как-то решаются админами.

да, ты действительно знаешь ситуацию)

я уточнил, что там в школах получилось... компьютеры для школ закупались через администрацию города, видимо. потому что админ говорит «решили сэкономить, взяли с линуксом». а ссылка exe с КЕГЭ была прислана НИМРО Новосибирск (https://www.nimro.ru/).

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

А я бы сделал так, чтобы проведения КЕГЭ было сорвано

вот за это школе вкатят огроменный штраф. причем не на уровне области даже, а на уровне государства. так мне сказали.

пока с пиратской виндой не разберутся и не выполнят требования регулятора.

чьи требования? да всем плевать, как оно там работает.

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

это ирония над соседним тредом

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Neresar

какой там дистр ставят?альт или астру?

альт вроде

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anc

и на вопросы МариВаны отвечать и пытаться что-то запустить, что не запускается.

Aceler и SkyMaverick, мне обещали скинуть ссылку на местный телеграм канал, где общаются местные «спецы» по поводу подготовки к кегэ. Там же и линуксы обсуждают. Мне сказали так: начнутся экзамены, возьми попкорн и читай.

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати, еще один аспект, что у нас как-то привыкли маразмы начальства сглаживать на местах, в том числе и не всегда легально с точки зрения законов. С одной стороны понятно, с другой из-за этого оно так и продолжается

да, я как раз это вижу в школе.

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crypt

Бюдетные учреждения внезапно тоже штрафуют.

Бюджетное учреждение получает исполнительное производство, как и любое другое юр.лицо, и его взыскивают со счетов организации или напрямую с региональной казны, если собственных счетов нет.

Ну а потом уже, в рамках материальной ответственности работника за ущерб, причиненный работодателю, и отличившиеся лишаются, как-минимум премий и стимулирующих (т.е. остаются на голом окладе), как-максимум ещё и должностей. Статья ЕМНИП не уголовная, поэтому сесть не сядешь.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

и его взыскивают со счетов организации или напрямую с региональной казны

это означает, что один чиновник наступит на пятки своему же. неа, не будут они этого делать без нужды. в школу приходит проверка один раз в начале учебного года.

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

когда у меня будет ссылка, могу поделиться.

crypt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Но проблему откровенного саботажа со стороны подведомственных учреждений решать кто-то же должен.

Ага. Кто?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

да, ты действительно знаешь ситуацию)

А шо, кто-то сомневался? Я в этом копаюсь уже 12 лет.

компьютеры для школ закупались через администрацию города, видимо. потому что админ говорит «решили сэкономить, взяли с линуксом». а ссылка exe с КЕГЭ была прислана НИМРО Новосибирск (https://www.nimro.ru/).

Ну да, виноватых нет. НИМРО нельзя заставить делать софт под Linux. Нет пока такого закона, чтобы они обязательно делали под Linux. Администрация города тоже поступила правильно. А технические проблемы как-то будут решать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

я плохо написал, туплю. школьный админ мне обещал скинуть ссылку, где город обсуждает эти траблы. может, я там что-то интересное узнаю и принесу сюда.

crypt ★★★★★
() автор топика

Для начала стоит прибить ФИПИ, чтобы не выпускали на ЕГЭ задания специфичные под Python и Microsoft Office

Parthen ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну да, виноватых нет.

жаль-жаль, а арпп ничего не делает? я думал, что все-таки есть уже закон, что все должно работать на обеих платформах.

crypt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crypt

я думал, что все-таки есть уже закон, что все должно работать на обеих платформах.

С 1 января 23-го года запретят закупку иностранного ПО, с 1 января 24-го — использование.

Пока всё.

Aceler ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.