Научить машину чувствам и эмоциям может быть проще, чем кажется

Это не обучение, а имитация.

учить машину чувствам, это все равно что делать автомобиль на двух ногах.

и потом чувства - антиинтеллектуальны и регулируются уровнем гормонов в основном. сознание в чувствах участия не принимает.

Понятия «пертурбация» и «логически не обусловленные» а так же «связанные с индивидуальными особенностями», - недетерминистичны. Как ты их опишешь при помощи модели?

Детерминируйте произвольно, на свое усмотрение. Чувства тем и хороши, что вы можете самостоятельно определять форму, знак и величину. Так что пертурбация может быть любой, логическая необусловленность вам дает неограниченную свободу, а индивидуальные особенности освобождают вас от необходимости повторяться на следующем экземпляре. Так что моделируйте не боясь, в зависимости от той степени эмоциональности и психической неуравновешенности, которую вы хотите придать подопытной технике.

Зачем нужна машина которая трусит, страдает от любовных мук, надеется на авось? Чтоб в ее компании не чувствовать себя одиноким на земле 7 лярдным населением? А если ее создвать с минимальными отличиями от 7 лярдов, почему тогда с ней будет не одиноко?

Есть вещи, которые невозможно формализовать.

но логически не обусловленные внешним воздействием

Не факт.

Факт по определению. Логическая часть реагирования к эмоционально-чувственной отношения не имеет. Это та часть поведения и внутреннего состояния, которая выполняется и без эмоций.

Никакой практической пользы в этом нет.

Какая практическая польза от жизни на Земле?

Зачем нужна машина которая трусит, страдает от любовных мук, надеется на авось?

чтобы жениться?

чтобы жениться?

чтобы спать и ругаться с умной колонкой.

Факт по определению. Логическая часть реагирования к эмоционально-чувственной отношения не имеет.

Увидел голодного котейку => мозг подумал, что кот хороший, мурчит и тёплый. Будет плохо, если он не будет мурчать, а будет холодным, вонючим и мокрым трупиком => расчувствовался => накормил/забрал домой
Всё логично. Эмоции это лишь выражение чего-то, а не первопричина.

Увидел голодного котейку => мозг подумал, что кот хороший, мурчит и тёплый. Будет плохо, если он не будет мурчать, а будет холодным, вонючим и мокрым трупиком => расчувствовался => накормил/забрал домой Всё логично.

У вас полностью изчезла логика с первого же предложения. Как только вы подумали что кот «хороший» - у вас пошли эмоции.

Уже неделю думаю про то, что все эмоции, чувства, даже святость и так далее, может быть разложено на базовые составляющие, переводимые в машинный код. Вот примеры:

Вот только как отнесётся машина к предложению типа «атомная электростанция выполнила пятилетний план за 13 миллисекунд»?

Ну ничего, у некоторых позже просветление

Вероятно спросит: «В чём смысл данного факта?»
Ответ: «Это юмор. Чёрный юмор.»
«Почему это является юмором?»
«Потому что обычно пятилетний план выполнялся за пять лет, в редких случаях за четыре года. Сказать, что АЭС выполнила пятилетку за 13 миллисекунд - это сказать „она взорвалась“, не вызывая горьких чувств.»
«Но это же ужасно. Погибли люди.»
«Я знаю. И поэтому именно такой абсурдный способ сообщить о выполнении плана путём разрушения является юмором.»

Ждем формализации квалиа от аффтара

Как только вы подумали что кот «хороший» - у вас пошли эмоции.

Хороший - это не эмоция, а качественная оценка. Если углубится, то там сплошной холодный расчёт и поиск личной выгоды. То, что человеки котов любят с детства - вообще результат отбора, потому что тех, кто больше любил змей или не любил котов, змеи и покусали по итогу. Так что всё логически обусловлено, даже если так не кажется на первый взгляд.

Не знал, что это такое, пока ты не написал. Но я почитал, понял и теперь могу сказать.

Квалиа - совокупность информации от органов чувств, образующая определённые паттерны, которые отличаются друг от друга в зависимости от того, на что смотрит, что изучает органами чувств познающий.
Пример: роза - растение, состоит из стебля с листьями и шипами (их квалиа описывать не буду), на котором находится бутон, состоящий из отдельных лепестков, образующий округлую форму. Бутон имеет цвет, соответствующий цвету «красный» в пределах от 590 до 760 нм видимого спектра.

Ну ничего, у некоторых позже просветление

Если нихера не можешь сказать по делу, лучше вообще ничего не говори, вместо того, чтобы строить из себя просветлённого от старых мудей дедка, лул.

Юмор - это намного сложнее и совсем другая тема.

Хороший - это не эмоция, а качественная оценка

Да, мокрый голодный кот - это несомненно качественная оценка. А вот ваши последующие действия - уже эмоциональные. Если конечно в вас не встроен алгоритм по подбору ободранных дворовых котов с целью их поедания или продажи. Но это уже тем более будут не эмоции, а логика.

тех, кто больше любил змей или не любил котов, змеи и покусали по итогу

Просто хомяки сожрали их урожай, и притащили какую-нибудь чуму до кучи. Люби котиков, хомо!

Вот примеры:

А нейрофизиология для тебя шутка, да?

это описание, а не восприятие.

В смысле, мне тратить время и строчить лонгриды школьнику, который ещё не понял что эмоции один из важнейших аспектов человеческого существования? Запрет и отрицание эмоций - это прямо детская травма как по учебнику. Родители наказывали когда ты плакал?

Да, мокрый голодный кот - это несомненно качественная оценка.

Мокрый, голодный - явление временное.

Если конечно в вас не встроен алгоритм по подбору ободранных дворовых котов с целью их поедания или продажи.

Если с целью ловли мышей/в качестве грелки для спины/жмякалки для рук - не логика, эмоции. С целью продажи - логика. Странно.

Люби котиков, хомо!

На востоке там еще и очень много змей, в т.ч. ядовитых. Куча кошек там - необходимость. Нет кошек дома - гадюка вцепиться в яйца.

Запрет и отрицание эмоций

А, понятно. Лучше бы ничего не писал^2.

эмоции один из важнейших аспектов человеческого существования?
человеческого

Причём тут ии, поехавший? Опять сам с собой общаешься? Куда ии всрались твои кожаные эмоции? Выброс каких гормонов ты там собрался ему стимулировать?

Мокрый, голодный - явление временное.

тем более ваши побуждения на его счет логическими не являются.

Если с целью ловли мышей/в качестве грелки для спины/жмякалки для рук - не логика, эмоции.

сплошные нелогичные расходы - кормить, убирать, шерсть собирать

На создание сильного ИИ я никогда не претендовал. А вот идею смоделировать чувства и эмоции можно считать наивной, но никак не тупой.

У тебя обычная вера что эмоции - признак слабости. Таких как ты миллионы, все приходят к обратному когда начинать чувствовать себя хоть чуть-чуть в безопасности

Ну вот тебя же что-то радует. Например хотя бы пургу нести на форуме. Вот, уже тебе доступна самая примитивная эмоция. До остальных ты не дошел

А вот идею смоделировать чувства и эмоции можно считать наивной, но никак не тупой.

сам запрос и попытка обсуждения в таком ключе говорит об очень примитивном представлении, граничащем с эмоциональной глухотой, тупостью.

Какая практическая польза от жизни на Земле?

Слава богу бога нет и некому поставить этот вопрос.

тем более ваши побуждения на его счет логическими не являются.

Ага. Если кот грязный - значит его нельзя отмыть. Если велосипед разобранный - значит его нельзя собрать. Г - логика.

сплошные нелогичные расходы - кормить, убирать, шерсть собирать

Погрызенная обнаглевшими мышами проводка - дороже. И потом, логично ли предполагать, что речь априори идёт про эту вашу квартиру, длинношерстного породистого кота, за которым надо убирать, потому что он безвылазно там сидит 24/7 и кормить кормами которые дороже чем еда из ресторана.

У тебя обычная вера что эмоции - признак слабости.

Уважаемый гуру седых мудей, рассмотрите пожалуйста возможность не срать себе в штаны. Второй раз за тред - это уже слишком. Подумайте также о том, что общаться самим с собой можно без использования форума. Есть, например такая штука, называется, блокнот. Туда тоже можно вводить текст. Пишите туда, что-нибудь, потом пишите реплику за того, кто отвечает, потом пишите ответ и кекайте себе с этого на здоровье, сколько Вам угодно. Сэкономите всем время и не будете выглядеть как старый маразматик. В блокноте можно сохранять записи, а потом перечитывать и снова кекать.
-----
Для справки. В этом итт треде я веду речь о том, что эмоции в конечном итоге логичны и чем-то обусловлены, в то время, как оппоненты заявляют, что они строго стихийны и не логичны, а Вы там придумали опять что-то себе и сами с собой спорите.

То, что условный Борис тратит на условную Светлану бабло, может дать ей понять, что дальше от него будет слишком дохера претенций и мозгоклюйства.

Не факт. Некоторым дешевле содержать бабу, чем оплачивать садики и убиралок. Бывает что изначально «традициональный договор» у пары и типо никто никому не должен, так как она может пойти работать в любой момент.

Антон же нихера бабы не добивался и будет благодарен, что ему всё перепало на халяву, а этот наоборот будет думать, что должны быть благодарны ему.

Антон через годик-два отношений может привыкнуть и воспринимать всё как должное, особенно если ему не напоминают. На том же реддиите полно историй, когда зажравшаяся половинка идёт на лево, удовлетворяться, а когда е(ё)го бросают, осознает, что трава не зеленее и т.д. и т.п.

выскочила за какого-то алкаша, он сел и она сидит теперь с 4-мя детьми.

Угу, хотела про это написать, но получалась простыня. Так же есть момент «выйти замуж хоть за кого», лишь бы свадьбу сыграть. Тоже обычно заканчивается печальненько.

ыыыыы)

Крестовые походы роботов? В этом что-то есть..

Дык, именно по этому машину научить эмоциям невозможно.

Машину можно усовершенствовать до состояния, когда человек не сможет отличить машину от другого человека методом внедрения рандомной ху*ни, которую творят человеки изза гормонов, но чувствовать машина не будет.

Кстати, у кожанных мешков тоже встречается сбой программы. При нарциссическом расстройстве личности и прочих психо/социопатий, кожанный мешок не способен чуствовать эмпатию, любовь и прочие «добрые» чувства, только имитировать. Отклонения бывают как врожденные, так и приобретенные.

Не факт

Да, не факт. Но подлому мозгу без разницы, он уже составил план и заставил сознание думать, что это любоффь и всё такое. А по факту просто отрабатывает не сложный скрипт для размножения (который впрочем тоже может работать через раз, не в том порядке и т.д)

Угу, хотела про это написать, но получалась простыня. Так же есть момент «выйти замуж хоть за кого», лишь бы свадьбу сыграть. Тоже обычно заканчивается печальненько.

Ну как. Насчёт размножения, всё как раз таки наоборот очень хорошо. То, что жить так херово - дело десятое. В результате имеем то, что имеем.

Дык, в программе у хомосапиенсов вроде как заложено, что детей надо не только родить, но еще и вырастить. Вроде как именно изза этого человеки моногамны. Так что «жить херово - пофигу», это баг.

Дык, именно по этому машину научить эмоциям невозможно.

Ну как. Теоретически ничего не мешает сделать так, чтобы искусственный мозг работал также, как и биологический, всякие там гормоны эмулировались баг-в-баг, но нахера и главное зачем? Для ии это тупо не целесообразно, да и технически - это всё равно, что делать камеру со слепым пятном, а потом как-то его исправлять.

Дык, в программе у хомосапиенсов вроде как заложено

Ну так дети растут 20 лет, хочешь не хочешь, будет заложено.

Так что «жить херово - пофигу», это баг.

Пока у «неблагополучных» семей рождаемость выше - это фича. Sad but true.

Дык, именно по этому машину научить эмоциям невозможно.

Теоретически можно, убив кучу времени и денег, разгрести эти авгиевы конюшни, но стоит ли овчинка выделки? Может быть, для начала будет достаточно упрощенных аналогов эмоций. Но для этого надо понимать, зачем эмоции мешку с костями, какой конкретно от них эволюционный профит.

при нарциссическом расстройстве личности и прочих психо/социопатий кожаный мешок не способен чувствовать эмпатию, любовь и прочие «добрые» чувства, только имитировать.

Но более простые эмоции он, наверное, все равно ощущает, типа страха и гнева.

зачем?

Мем_про_буханку_хлеба.жпег

ХЗ, спермотоксикозный гений, которому не дают, хочет создать идеальную тян, которая будет его любить и никогда не бросит, но хочет, что бы она была максимально «реальной»?

ХЗ, спермотоксикозный гений, которому не дают, хочет создать идеальную тян, которая будет его любить и никогда не бросит, но хочет, что бы она была максимально «реальной»?

Что-то мне подсказывает, что эта «тян» наоборот будет максимально кукольной.

Теоретически можно, убив кучу времени и денег, разгрести эти авгиевы конюшни, но стоит ли овчинка выделки? Может быть, для начала будет достаточно упрощенных аналогов эмоций. Но для этого надо понимать, зачем эмоции мешку с костями, какой конкретно от них эволюционный профит.

Дык, тред не о том, стоит ли, а о том, насколько «легко» научить машину чувствам.

Но более простые эмоции он, наверное, все равно ощущает, типа страха и гнева.

Добавь ещё стыд. Нарциссы заводят отношения и прочее по двум причинам: им надо что бы ими постоянно восхищались и «что люди подумают, если я буду не как и все».

Возможно... с кошачими ушками и прочей няшностью...

ТС, одна проблема - машина не умеет думать. Всё что она умеет - решать (не всегда правильно) задачу многокритериальной оптимизации (ну и родственную ей многопараметрическую задачу нелинейной оптимизации, чтобы буквоеды не подкопались).

Можно ли?

Нельзя. У машины нет души и нет свободы воли. Машина конечный автомат.

У машины нет души и нет свободы воли.

Но мы ведь говорим не о какой-то конкретной существующей машине, а о принципиальной возможности создать машину, обладающую душой и свободой воли в не меньшей степени, чем человек.

Почему ты думаешь, что это невозможно? У нас есть неопровержимое свидетельство, что такие машины принципиально возможны, это мы сами. Если такая машина смогла возникнуть самостоятельно, почему ее нельзя создать искусственно?