Зарплаты devops

что культ «профессии» появился в СССР

я напоминаю, что у японцы прославились своими специалистами по тому же принципу.

мб не только в ссср

я к тому, что бюрократия здесь не главное. междисциплинарность появилась на западе по разным причинам. но не потому, что профессия - это плохо.

Ну да, у научной школы СССР есть свои достижения, их сложно игнорировать. Видимо нужны и междисциплинщики и узкие специалисты, дополняют друг друга.

Любая трава зеленее московской.

не работала в других местах

Ты по какой-то причине решил что коммент mv - это истина в последней инстанции, и носишь теперь это знамя за мной по форуму как главный аргумент в любом разговоре.

Увы, твой кумир трагически ошибся. И тебе реально пора бы найти другое развлечение, второй год пошёл.

да при чем тут mv... Зарплаты devops (комментарий) когда будешь менять работу, тогда и напиши про конверсию навыков.

В треде, где обсуждаются профессии и разница между ними, ты предлагаешь не поправлять ошибки в ключевых навыках обладателя специальностей? Смело. Неразумно, но смело.

Как отличить адекватного собеседника от бессмысленной траты времени?

Адекватный собеседник пишет «ты не права». Пустышка пишет «ты не должна была этого писать».

меня вполне устраивает, когда ты мне не отвечаешь и при этом в курсе моего мнения. (не вижу в твоем посте «ты не прав»:))

Профессионалы это люди получающие за свою работу деньги, как они делают работу и нужна ли работа обществу дело десятое. Профи в зарабатывании денег в Афгане освоили два трюлика, вообще нет вопросов.

Какое у тебя может быть мнение. Ты же только подгавкиваешь тем, кто реально может о чём-то поспорить, причём обычно не в тему или вот как по треду выше отсылками к каким-то неверным сведениям обо мне.

Но да, чем больше ты пишешь, тем лучше это видно. Так что продолжай, не останавливайся.

Девопс это как эникей, в разных компаниях занимаются совершенно разным. В конечном итоге это вообще не профессия с конкретной деятельностью, а Фигаро тут Фигаро там, на деле это часто просто человек который по админил там, попрогал тут нигде толком не преуспел, но знает кухню изнутри на уровне как она организована, вот таких и берут которые общий план нарисовать могут и как разные части сдружить друг с другом, конфиги поправить для этого и всё вот те и девопс, а приди он в другую компанию и всё он не девопс ибо с такой кухней он не сталкивался и что делать не знает, разве что попытается натянуть сову на глобус.

По моему надо писать Девопс по XXX YYY ZZZ конкретной QQQ области.

По моему таких людей надо называть явно помощник, консультант по ведению разработки и средств организации разработки. Длинно но явно. Короче старший эникей ))))))))))))

не так давно было слово «рабочий» - любые работы без ВО, потом «инженер» - инженер по кадрам, инженер по уборке территории.. потом слово «менеджер», сейчас видимо входит в моду «девопс»

хорошо, только у меня есть встречная просьба

адекватного

alpha... вот это словечко («адекватный») я слышу практически от всех наших местных необразованых баб с высшим образованием... будет мило, если хотя бы ты не будешь его повторять потому что...

«Адекватный человек» - широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно... и т.д.

в общем это уже перебор ;)

это проблема норм, которые нужно адаптировать

Нет. Это проблема личности. Нормы растут вокруг вида деятельности, умение выполнять этот вид деятельности есть профессия ограниченная нормами которые ставят грань между уже другим видом деятельности. Можно уметь больше, но главное уметь суть.

Когда требования такие что они затрагивают множество видов деятельности в рамках достижения конкретной цели то для этого не нужно шатать уже существующие нормы, а вводить новые которые эту группу ранее разрозненных мероприятий и действий заключат в понятные границы или наоборот явно не заключат, но обозначат цели и относительные варианты их достижения это по итогу и будет являться новым видом деятельности со своими стандартами выше которых можно быть, а ниже и до них быть обязательно.

Есть куча определений точных в сути, но расплывчатых и гибких на деле что даёт свободу. Да порою многословных, но понятных и явных. Куча девопров это по сути консультант-программист по организации рабочего процесса в XXX области. Или координатор по взаимосвязям и совместной разработке между отделами в YYY области.

А девопс сейчас это просто чувак который помогает всем и на которого навесили обазаность принимать решение как сделать что-бы потом было вот так. Так как вариантов много, а решение нужно принять одно. А где то ещё и реализовать его, а где то эту реализацию. поддерживать, а где то под реализацию закупить железо, а где то это железо в стойки сунуть, а где то старое железо перетаскать в склад, а где то провести инвентаризацию всего этого до кучи. э н и к е й с допуском к разработке и принятию решений.

Это круто, всегда есть на любом производстве обычный мастер который сам особо ничего не делает, но смотрит чтобы всё и вся друг с другом работало хорошо. А когда надо и сам поработает для достижения этого. Обычно это просто люди с опытом которые следят за всем и сразу так как знают всё производство от и до и более ценены их направления чем их работа явная руками/ногами. Девопс тоже самое только вот мастера они не в вакууме они по конкретным направлениям полезны, а вне бесполезны. А девопсы это именно что в вакууме.

«Адекватный человек» - широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно… и т.д.

Подразумевается «окружающей реальности», но загвоздка в том, что окружающую реальность каждый воспринимает по-своему %)

а-а. в смысле все проще. женщина под этим обычно подразумевает свои личные предпочтения. если ей лично что-то нравится, то это «адекватно».

помощник, консультант по ведению разработки и средств организации разработки.

Чего мудрить-то, dev(elopment) — разработка, op(eration)s — эксплуатация. Специалист в области разработки и эксплуатации ПО, сокращенно СРЭП или просто РЭП.

Ну да, у научной школы СССР есть свои достижения,

Назови одно.

женщина под этим обычно подразумевает свои личные предпочтения. если ей лично что-то нравится, то это «адекватно».

Почему только женщина, все люди такие.

не советую идти за альфой по этому пути. все эти рассуждения про индивидуальность в рамках производства... это чисто взгляд управленца персоналом. про индивидуальность настоящую речи не идет... поэтому вы можете сколько угодно спорить об этом, вкладывая разный смысл в одни и те же слова.

Ну или так.

Подразумевается «окружающей реальности», но загвоздка в том, что окружающую реальность каждый воспринимает по-своему %)

а, ты, похоже, тоже не понял. там ничего нельзя подразумевать. это вообще книжное словечко и правильное использование выглядит так: Правда и истина - адекватные (т.е. тождественные) понятия. Понимаешь? Нельзя сказать «человек тождественный окружающей реальности».

адекватные (т.е. тождественные)

Википедия с тобой не согласна.

Адекватное (лат. adaequatus — приравненный, уравненный,соответствующий; от лат ad: к, для, вполне, достаточно, относительно, сравнительно, около, почти + aequatus: равный, уравнение, сравнение) — вполне, точно соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, тождественное.

и? человек точно соответствующий/соразмерный/согласующийся с реальность?

твой выбор?

человек точно соответствующий/соразмерный/согласующийся с реальность?

Человек, поведение которого согласуется с представлением говорящего о правильном поведении.

молодец. справился. составил фразу. да, можно сказать «поведение согласуется/адекватно/тождественно...» но это совсем не то, что ты пытался сказать в начале. и нет, одним словом эту фразу не заменишь.

«Адекватный» это как «раствор бриллиантового зелёного» :)

Сделало мой вечер :)

Чего мудрить-то, dev(elopment) — разработка, op(eration)s — эксплуатация. Специалист в области разработки и эксплуатации ПО, сокращенно СРЭП

да, если лор возьмет этот термин на вооружение, будет забавно)

Назови одно.

Первый человек в космосе удачно вернувшийся на землю.

ща он скажет, что это заслуга фон Брауна :)

А чтобы дом проектировали люди, тоже непонятно откуда взявшие скиллы?

Ну, допустим, что проектируют человейники люди с руками из плеч. Ну и что? Строят их всё равно обезьяны «непонятно откуда взявшие скиллы».

Первый человек в космосе удачно вернувшийся на землю.

Это Божье предначертание

Предполагается, что за обезьянами иногда присматривает дипломированный специалист, чтобы они сильно не накосячили

Потому что слово девопс вообще ничего не значит и никак не связано с диапазоном зарплат и должностными обязанностями.

Ты по какой-то причине решил что коммент mv - это истина в последней инстанции

Увы, твой кумир трагически ошибся

Тем не менее, у тебя этот коммент где-то в закладках завис, а сам автор даже не помнит не то, что сам этот коммент, но и про что была та тема, в которой коммент был написан =) «Я потратила на тебя лучшие годы своей жизни!».

У нас сейчас в конторе, в модном-то микросхемном стартапе, я - почти самый молодой. С седой бородой-то. Остальным по 50-60 лет. Ибо для такого дела опыт нужен длиной во всю жизнь. Попробовал здесь, не получилось там - это для шапки с межделмашем хорошо, а для реальных контор - смерть.

хорошо, расскажи сколько должен зарабатывать software engineer

Тем не менее, у тебя этот коммент где-то в закладках завис, а сам автор даже не помнит не то, что сам этот коммент, но и про что была та тема, в которой коммент был написан =) «Я потратила на тебя лучшие годы своей жизни!».

А ты-то что возбудился.

Мы слава богу не так много холиварим, чтобы твой коммент нельзя было найти простым поиском.

И ты-то его конечно написал и забыл давно, а вот на crypt это произвело неизгладимое впечатление, и стало поворотным моментом в жизни. Если раньше он до меня докапывался просто так, в целом, то теперь у него появился аргумент и он его с тех пор упорно пытается использовать как минимум раз в месяц.

Остальным по 50-60 лет. Ибо для такого дела опыт нужен длиной во всю жизнь. Попробовал здесь, не получилось там - это для шапки с межделмашем хорошо, а для реальных контор - смерть.

Насчёт определения «реальности» спорить не хочу.

Но есть другой вопрос:

Если в конторе сейчас нет 30-летних, то где она найдет следующих шестидесятилетних с опытом длиною в жизнь, когда теперешние кончатся?

Сорян, что лезу не в своё дело, но

в модном-то микросхемном стартапе

Если в конторе сейчас нет 30-летних, то где она найдет следующих шестидесятилетних с опытом длиною в жизнь, когда теперешние кончатся?

Ты не понимаешь специфику стартапов. Зачем им тратить свои очень ограниченные ресурсы на обучение кадров «на будущее», если будущее стартапа туманно по определению? Здесь и сейчас стартап пытается выкатить продукт, берут лучших из доступных людей на все бабки. Вот когда и если стартап выстрелит, тогда он задумывается проблемах на 10 лет вперёд, в т.ч. и кадрах.

Я-то как раз понимаю примерно также.

Мне хотелось уточнить как у mv получился стартап из шестидесятилетних людей с «опытом длиною в жизнь», и одновременно без «попробовал здесь, попробовал там».

То ли стартап не стартап, то ли опыт у этих людей всё-таки достаточно разнообразный, и они пробуют себя в новых вещах, а не застревают в одной.

Прочитал тред по диагонали. По-моему ты слишком много теоретизируешь о всезнающих инженерах, способных на лету переобуться.

Возьму себя за пример. Я «вырос» из программирования с фокусом на децентрализованные сети и HL. Сейчас, спустя почти 15 лет, я делаю много разной фигни помимо этого. Могу набросать веб-морду для внутреннего использования. Развернуть внутренний куб. Настроить файрволлы с впн. Раскидать инфраструктуру терраформом или ансиблом. Написать документацию. Делать большой спектр тестирования. Прямо инженер-оркестр из твоих грёз.

Но на поверку окажется, что я некомпетентен во всех областях кроме основной. Потому что фронтенд разработчик с уже тремя-пятью годами опыта знает намного больше специфики в своей области. То же самое про опсов, техписов, тестировщиков и т.д. Да даже возьми тот же бизнес-стек на другом технологическом стеке — я опять обосрусь.

Могу ли я упороться и стать фронтенд-разработчиком? Безусловно, пару лет тренировки и готово. Затык тут в том, что платить мне будут как джуниор-, дай бог миддл-, разработчику. А я, извините, привык к в полтора-два раза большему. А ещё возможно я переоцениваю свою способность к обучению, и там выйдет не два года, а три или все четыре — обычная хуйня с возрастом.

Вот так и выходит, что инженер-на-все-руки-мастер все равно вынужден оставаться в своём болотце. Выход есть, но болезненный. Переобувки на лету не бывает.

новые позиции сейчас ребрендят с QA на Engineer in Test

Какая прелесть. Естественно, если переназвать явление другим словом, то оно тут же изменит свою сущность. Как тут не выйти на уровень метафизического обобщения и не заключить, что победив христианство, на западе восторжествовало магическое мышление и люди на полном серьёзе пытаются словами заклинать реальность.

Естественно, если переназвать явление другим словом, то оно тут же изменит свою сущность

Я так понимаю ты кроме названия дальше не прочитал?

Ну вот. А я уж составил план по реорганизации реальности. Заменить программистов, админов и тестировщиков на «инженеров, добавляющих фичи», «инженеров, которые тестируют» и «инженеров, которые следят, чтобы вся эта халабуда не падала в продакшене». И вот тогда всё совсем изменится и начнётся другая жизнь, аж сердце замирает от восторга.

А какой именно точки зрения?

Вы утверждаете, что «раньше» сменить профессию было сложнее, чем сейчас. Я ничего не перепутал? Соответственно это утверждение и надо бы чем-то подтвердить. Кстати, какое именно раньше имеется в виду?

Профи в зарабатывании денег в Афгане освоили два трюлика

Я, в целом, согласен с этим наблюдением, но обсуждение его заведёт в такие дебри, что лучше и не начинать.

Я не супер погружён в тему QA, но по-моему там суть не в ребрендинге, а разных подходах к организации работы (зависит как от философии компании, так и решаемых задач). Условный QA-отдел, который может быть и не отделом, а парой прибившихся к девелоперской команде тестировщиков. Ему тоже иногда нужно что-то «попрограммировать» помимо тестов, мантейнить инфраструктуру; если область тестирования более или менее наукоемкая — быть в теме. И чтобы не выписывать на эти нужны разработчиков или опсов из других команд, им в помощь берут так называемых инженер-в-тесте. Это ни в коем виде не изменение QA парадигмы как таковой, но и не ребрендинг IMHO.

Развели срач. Профессия лишь следствие специализации. Devops может быть специалистом. Профессионал это вообще по большей части маркетинговый булшит из запада.

Профессионал, это кто-то выше среднего по навыкам в своей среде, но ниже аса.

Примеры по поводу «Пришлё девопс в другое место, всё по другому» - с таким же успехом строители все тоже не профессионалы, начиная от домушников, заканчивая инженерами мостов и тд.

Вообще мыслить в таких критериях глупо. Специалист это всегда человек с профильным образованием, но профессионал нет.