LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Если ЛОР - соцсеть, в ней тоталитаризм или хаос? Или ЛОР - машина?

 , , ,


0

2

Subj

Культура — всегда система иерархий. Свобода — когда иерархий много, и человек может выбирать ту, в которой ему интересно и удобно, которая дает перспективу занять статусную позицию. Тоталитаризм — когда иерархия только одна. Анархия, хаос — когда вообще никаких иерархий нет. Соцсети своим устройством — именно устройством, а не только содержанием — отменяют иерархии и формируют хаос.

Следующий этап его эволюции — тоталитаризм, потому что ситуации множества иерархий всегда предшествуют ситуации одной. Так что соцсети формируют предпосылки тоталитарного мышления, а не либерального. Парадокс! Но посмотрите, сколько нетерпимости в онлайн-общении — это предвестие тоталитаризма.

Почему в соцсетях нет иерархии? Дело в том, что иерархия строится на институте авторитета. Авторитет — когда человек отвечает за свои слова. А в соцсетях за свои слова априори никто не отвечает. Пользователь не несет ответственности за оскорбление, за ложь, за глупость, за некомпетентность. Но в то же время имеет возможность вещать на весь белый свет. В традиционном обществе, обществе авторитетов, право голоса дается по заслугам, в соцсетях — сразу и любому. Таким образом, институт авторитета отменяется. На какой основе тогда строить иерархии, без которых культура невозможна?

Это лишь одна из угроз соцсетей. Разумеется, сейчас она выглядит умозрительно, тем не менее, уже немало событий в нашей культуре происходит при негативном воздействии соцсетей. Так что восстание машин уже началось, ведь соцсеть — это машина.

Вот, вроде, модератор - он и авторитет. С другой стороны, он «первый среди равных». Т.е. хаос? С другой стороны, здесь такая нетерпимость к альтернативным мнениям, что, да, наверное, тоталитаризм.

Ну и тезисы про комьюнити

в XV, что ли, веке появился книгопечатный станок Иоганна Гутенберга. К чему это привело? Появление печатного станка привело к появлению прессы, а пресса в итоге превратила разрозненные средневековые цеха и гильдии в буржуазные классы. То есть новое средство коммуникации по-новому организовало общество и направило исторический прогресс в другую сторону. Точно так же соцсети — новая коммуникация — преобразуют наше общество. Если раньше общество группировалось в классы, определяемые по отношению к средствам производства, то с новой коммуникацией общество группируется в комьюнити, определяемые по способу самовыражения.

Комьюнити — объединение людей, у которых одинаковые стратегии самоактуализации. Возьмем, скажем, самый тупой пример: в гигантское комьюнити компьютерной игры могут входить и миллионеры, и нищие, и профессора, и школьники-двоечники. И это консолидированное сообщество может быть мобилизовано на некое социальное действие.

раньше действовал один критерий жизни — «человек есть мера всех вещей», а с соцсетями заработал другой критерий: «Я есть мера всех вещей». Это не просто эгоизм или эгоцентризм, это революция в ментальности масс. И порождена она соцсетями.

★★★★

Ответ на: комментарий от CryNet

Извините, мысль слишком сложная. В пару строк не влазит. Я ещё и подсократил. Справедливости ради, можно читать только до моих размышлений, т.е. половину.

tiinn ★★★★ ()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Бескультурье на ЛОРе? Бескультурье. Нетерпимость к инакомыслящим? Да ещё какая! Пожрал ЛОР наш мозг? Пожрал. Выходит, автор прав, восстание машин уже здесь, на ЛОРе.

tiinn ★★★★ ()

Если ЛОР - соцсеть, в ней тоталитаризм или хаос? Или ЛОР - машина?

ЛОР - соцсеть, без тоталиаризма и без хаоса. Но, как и любая социальная общность, ЛОР неоднороден, но в большинстве своём нейтрален ко всем членам сообщества. Есть общие тренды, но они в основном отражают «среднее» по отрасли и смежным темам, а не отношение к отдельным личностям.

vvn_black ★★★★★ ()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

в большинстве своём нейтрален ко всем членам сообщества.

Позвольте не согласиться. В этом типичном треде как-то не вижу нейтральности:

Viber из deb-пакета с официального сайта.

А тред почему-то тут.

Что это как не скрытый наезд?

Тебе не сказали, что не LTS релизы ubuntu не гарантируют работу чего-либо? С чего ты решил, что viber должен работать на 20.10?

TCу внушают мысль, что «Viber не работает в убунте 20.10»

Была проблема с вайбером в Debian 10. Снёс из .deb, поставил из flatpak, чего и вам советую.

Без комментариев.

вы читали release notes для вайбера? они гарантируют работу на 20.10 ?

TCу внушают мысль, что «Viber не работает в убунте 20.10»

обнови вайбер, делов-то

Тонкий стёб.

И вы утверждаете, что ЛОР

в большинстве своём нейтрален ко всем членам сообщества.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Дык ЛОР – асоциальная сеть.

Да вот что-то тезисы автора всё же к нему применимы, хотя и не на 100%

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вибер к линуксу и к сообществу ЛОРа опосредован, а любая опосредованная тема - это возможность поглумиться, самоутвердиться и просто «сказать что-нибудь, чтобы сказать».

vvn_black ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

В том-то и дело, что ЛОР прежде всего - это возможность поглумиться, самоутвердиться и просто «сказать что-нибудь, чтобы сказать». Тоталитаризм!

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Тоталитаризм!

вот если бы глумится разрешалось только макскому и модерам тогда, тоталитаризм, а так похеризм лишь бы не танцпол.

yax123 ★★★★ ()
Последнее исправление: yax123 (всего исправлений: 1)

С другой стороны, здесь такая нетерпимость к альтернативным мнениям, что, да, наверное, тоталитаризм.

Где нетерпимость? Тут полно сторонников всяких альтернативных и маргинальных вещей: КОИ-8, SysV init, X.Org/Wayland/app_server, CDE/Motif, vim/emacs/nano/kate -i, ядерная консоль, FreeBSD/Haiku/Hurd/ReactOS, deb/rpm/flatpak/snap/make install, OSS/ALSA/pulseaudio/Jack и т.д..

X512 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

ЛОР прежде всего - это возможность поглумиться

Свобода выражения мнений.

X512 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Где нетерпимость? Тут полно сторонников всяких альтернативных и маргинальных вещей: КОИ-8, SysV init, X.Org/Wayland/app_server, CDE/Motif, vim/emacs/nano/kate -i, ядерная консоль, FreeBSD/Haiku/Hurd/ReactOS, deb/rpm/flatpak/snap/make install, OSS/ALSA/pulseaudio/Jack и т.д..

Во-первых, стоит только тут написать, что «20 лет сижу на винде, читаю ЛОР, и всё сильнее убеждаюсь в правильности выбора» - как начнётся ТАКОЕ, что разрушение Содома и Гоморры покажется незначительной случайностью с минимумом жертв.

Во-вторых, всё-таки, к ReactoOS здесь 90%-я нетерпимость.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yax123

вот если бы глумится разрешалось только макскому и модерам тогда, тоталитаризм, а так похеризм лишь бы не танцпол.

Ну, т.е., скорее, хаос

tiinn ★★★★ ()

иерархия строится на институте авторитета

Вообще нет. Иерархия строится на основе правил.

no-such-file ★★★★★ ()

Культура — всегда система иерархий.

Найс. А бомба - это вестник демократии.

targitaj ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Кому что. Для меня ЛОР - это источник мнений по вопросу.

targitaj ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Вообще нет. Иерархия строится на основе правил.

А если я не буду соблюдать правила? Одних правил мало, необходим ещё и репрессивный аппарат.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Тут даже четырёхзвёздный пропагандист ReactOS присутствует. Сторонников ReactOS не банят.

Банят здесь откровенных моральных уродов, если только это не самозабан. Но травить - явно травят.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Кстати, верно подмечено! Ни хаос, ни тоталитаризм - а модератизм.

tiinn ★★★★ ()

Свобода — когда иерархий много, и человек может выбирать ту, в которой ему интересно и удобно, которая дает перспективу занять статусную позицию. Тоталитаризм — когда иерархия только одна. Анархия, хаос — когда вообще никаких иерархий нет

А можно и так.

  • Свобода — есть иерархия и правила продвижения. Например, научное сообщество. Окончил институт — получил ачивку. Защитил диссертацию — получил другую. Есть чёткая иерархия и система формальных правил, умело применяя которые свободный индивид может достичь достойного места.

  • Тоталитаризм — нет иерархии. Есть величайший гений всех времён, отец народов, лучший друг всех физкультурников и одновременно с ним существует какое-то быдло. Вождь может любого дебила назначить гениальным академиком и все будут смотреть на лысенку и конспектировать каждую его глупость. Вождь может учёного с мировым именем объявить идиотом, макнуть головой в фекалии, а то и убить в ходе научной дискуссии. И никаких формальных правил, позволяющих занять защищающее от произвола место в иерархии не существует.

  • Анархия — есть множество иерархий. Полнейший постмодернизм и карнавализм. Один — гениальный художник, потому что лучше всех мошонку к брусчатке прибивает. Другой — тоже гениальный художник, потому что зажигательнее остальных двери жжёт и смеётся. Но в рамках каждого направления есть свои признанные авторитеты.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Вождь может любого дебила назначить гениальным академиком и все будут смотреть на лысенку и конспектировать каждую его глупость.

Есть мнение что все было немного не так, но Дудинцев же не может же врать.

yax123 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

В научном сообществе очень мало свободы.

В рамках моей метафоры: только там она и есть.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yax123

Вождь может любого дебила назначить

Есть мнение что все было немного не так

Что, Вождь, не может любого дебила назначить? А что ему помешает?

но Дудинцев же не может же врать.

Врать могут абсолютно все. Люди вообще эгоистичны и склонны ко злу. Преимущество построенного на разделении властей демократического общества заключается в том, что оно способно взаимоблокировать негативные качества образующих его индивидов. А вот тирания может работать, только если «вертикаль власти» занимают ангелоподобные личности. Чего, естественно, никогда не бывает.

ugoday ★★★★★ ()

ситуации множества иерархий всегда предшествуют ситуации одной

…но доказывать я это конечно не буду.

alpha ★★★★★ ()

Если раньше общество группировалось в классы, определяемые по отношению к средствам производства,

Да не было такого никогда в реальности. Умозрительно мы можем делить человечество как угодно, на рабочих и крестьян, на чаефилов и кофелюбов, на кошатников и собачников, на Евгения Понасенкова и дешёвок. Но это всё чисто умозрительные схемы.

ugoday ★★★★★ ()

модератор - он и авторитет. С другой стороны

Ну конечно нет. Модератор - это рефери, технический персонал.

zendrz ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Люди вообще эгоистичны и склонны ко злу.

4.2. Иначе, откуда б взялить альтруисты? Почему бабки кошек подкармливают? Им же самим на еду едва хватает.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

ситуации множества иерархий всегда предшествуют ситуации одной

Не всегда. Но стремление такое есть.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

на рабочих и крестьян, на чаефилов и кофелюбов, на кошатников и собачников,

Тогда почему первые дерутся со вторыми?

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Ну конечно нет. Модератор - это рефери, технический персонал.

Опять же, согласен. Но у модератора есть банхаммер, стало быть, он может потереть хающие его посты, и оставить восхваляющие - и авторитет его повысится. Так что, в среднем, авторитет модератора выше.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Некультурные наверное, вот и кидаются на людей. Впрочем, между собой они ещё больше дерутся.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

А что ему помешает?

То что он сам не дебил. Он конечно может ошибаться, но ему важен результат, а не то как сильно в жопу лобызнули.

способно взаимоблокировать негативные качества образующих его индивидов

и есть места где это работает? Вопрос без подвоха. Мне всегда казалось, что «если очень хочется то можно». Вопрос только насколько «очень».

yax123 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yax123

То что он сам не дебил.

Т.е. ничего не помешает.

Он конечно может ошибаться

10 лет без права переписки!

и есть места где это работает?

См карту. Чем зеленее, тем лучше работает.

. Мне всегда казалось, что «если очень хочется то можно». Вопрос только насколько «очень».

Это довольно популярное ментальное заблуждение (у него, наверное, и название есть). Если что-то не абсолютно белое, значит оно серое. И если что-то не абсолютно чёрное, значит оно серое. А раз они оба серые, то значит они одного цвета.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Власти больше, но не авторитета. Кто такие вообще эти модераторы

zendrz ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Т.е. ничего не помешает.

нет, я только лишь хотел намекнуть на то что «у всего есть простое, понятное и при этом неправильное объяснение». Ваш пост как хороший пример этого утверждения.

Это довольно популярное ментальное заблуждение

Я не сомневаюсь, что на любое критическое замечание у вас найдется соответствующее когнитивное искажение. Но это как раз из разряда, простых, понятных и при этом неправильных объяснений.

yax123 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Почему бабки кошек подкармливают? Им же самим на еду едва хватает.

путаешь чего-то. кошек не подкармливают. просто совкоте привит лозунг что «нельзя выбрасывать еду» вот они и выносят эти обьедки, которые сами не едят, а в мусор их выкинуть им их религия непозволяет, поэтому и кладут всяким кошкам.

кроме того, мусор до мусорки еще донести надо. а обьедки можно прям у подьезда под окна соседям выкидывать. кошки-то сами дойдут.

n_play ()
Ответ на: комментарий от tiinn

А если я не буду соблюдать правила

Тогда ты не будешь частью иерархии, очевидно же.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yax123

нет, я только лишь хотел намекнуть

А не надо намекать. Надо чётко и ясно сказать какой социальный институт может ограничить самовластье тирана. Или промолчать, если сказать нечего.

неправильных объяснений.

И ножкой топнуть не забудьте.

ugoday ★★★★★ ()

Если ЛОР - соцсеть

ЛОР — не соцсеть. Это форум (новости - это тоже форум). Профили на сайте друг с другом никак не связаны. Вот поэтому.

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Почему бабки кошек подкармливают?

Сейчас бы сумасшедших кошатниц принять за эталон человека, для определения оптимального государственного устройства.

ugoday ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)