LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Освоение дна

 , ,


1

3

Почему существует хайп вокруг освоения Марса, но нет хайпа вокруг освоения океанских глубин? 2/3 этой планеты не заселены, а люди уже на другие рвутся. Зачем? Ведь океан и освоить проще и толку с этого больше. Да и пинг меньше.

★★★★★

а люди уже на другие рвутся. Зачем?

Подход с освоением Марса это как Git, децентрализация человечества.

Подход с освоением океана это как SVN – толку мало и яйца в одной корзине.

EXL ★★★★★ ()

Пока жабры считаются дремучим легаси и отстреливаются на стадии внутреутробного развития - нафиг надо.

ncrmnt ★★★★★ ()

пинг меньше

% океана остается неисследованным, и сложность не только в том, что мы уже не можем жить под водой, но и в том, что под водой не распространяются радиоволны (сколь либо адекватной частоты), и соответственно все, что возможно на земле и в небе при помощи радиосвязи становится практически невозможным даже под тонким слоем воды, и да, там еще в основном темно и мутно.

Человечество пытается выкручиваться, и сегодня единственной более-менее широко распространенной альтернативой радиосвязи под водой является акустика, точнее гидроакустика.

Солнечную энергию там не получить, зато полно воды. Хотя давлению извне проще противостоять, но оно намного больше.

boowai ★★★ ()

Так и суша не заселена. Даже не говоря о приполярных областях, умеренные широты тоже пустые в основном. Люди как-то предпочитают ходить друг другу по головам в субтропиках, а не привольно жить в Монголии или Сибири. Какой уж там марс. Вся эта возня 100% чистейший попил.

bread ()

Зачем? Ведь океан и освоить проще и толку с этого больше

Кусто пробовал, есть неразрешимые проблемы.

  1. Если планируется, что люди будут не просто сидеть в железной бочке (как на подлодке), а периодически плавать, то кессонная болезнь. Иными словами, нельзя будет сновать то в подводный город, то на поверхность - нужно будет час выравнивать давление.

  2. Глубже 300 м давление такое, что становятся невозможными некоторые привычные операции - не помню, пересмотреть фильм надо.

  3. Вытекает из 1 пункта. Повышенная влажность.

  4. Вытекает из 1 пункта. Случись что, всем хана (либо утонут, либо кессонная болезнь, либо задохнутся, либо замёрзнут). Опасно, в общем. Даже, наверное, опаснее, чем на Марсе.

  5. Из предыдущего пункта. Теракт гораздо проще провести. Напустить нервно-паралитического газа в вентиляцию - и пипец. Якорь уронить на оболочку.

tiinn ★★★ ()

Почему существует хайп вокруг освоения Марса, но нет хайпа вокруг освоения океанских глубин?

Кто ж тебе мешает, наводи хайп, может тоже сможешь к госкормушке присосаться. Хоть и вряд ли.

K50 ()

Кстати, а была же тема: покрываем 100500 га воды плавучей поверхностью, генерим энергию за счет волнения => профит. Дорого?

Anoxemian ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

А если железную бочку сделать очень большой и соединить трубкой с поверхностью?

kmeaw ★★ ()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Проблема в том, что этой темой занимаются в основном мамкины анархисты, а значит денег и серьезных исследований там нет. Государства в этом не заинтересованы очевидно.

bread ()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Ну вики пробежал, там политота, экологосрач и отсутствие юридической казуистики. Это не интересно, интересна сама идея, впрочем, две такие построены на пхукете и в панаме, значит, оно работает. Крутяк, чо.

Anoxemian ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kmeaw

и какой толщины будут стенки у такой бочки? посчитай какие там нагрузки от разницы давлений

eternal_sorrow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

С другой стороны, глобальные катастрофы, которые теоретически могут выпилить цивилизованное человечество, вполне можно пересидеть под толщей океана. Включая не очень большой астероид, извержение Йелоустоуна, глобальную термоядерную войну всеми имеющимися зарядами

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

нужно будет час выравнивать давление

Это примерно в 3-5 раз меньше, чем сейчас приходится стоять в пробке не МКАДе, сплошной профит!

buddhist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от boowai

Хотя давлению извне проще противостоять

wut

thunar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anto215

«Истории успеха»

лол, не иначе лоровцы к оформлению сайтика руку приложили

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anto215

Можно начать с еще меньшего и попробовать освоиться в Чебоксарах или Орле. Или хотя бы в Воронеже.

Leupold_cat ★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 3)

Sealab 2021 посмотри, там всё популярно показано.

dogbert ★★★★★ ()

Каждые 10 метров погружения в воду дают +1 атмосферу, 300 метров = 10 атмосфер, а между поверхностью земли и вакуумом разница всего в одну атмосферу.

Aber ★★★ ()
Партработник спрашивает у попа:
— Почему люди верят в христианский рай и не верят в коммунистический?
— Потому что мы свой рай не показываем.

Освоение Марса на данном техническом уровне невозможно, а значит можно мечтать, радовать себя волшебными фантазиями и т.д. В общем, можно пялиться на такие картинки, но при этом считать себя серьёзным инженером.

А с освоением подземных глубин всё нормально, можно приступать прямо сейчас, в некотором смысле уже начали, буровая на шельфе — это такая форма освоения океанских глубин. Но после минутного размышления становится ясно, что голых женщин не будет, а будет тяжёлый труд при неясной выгоде.

Так что вопрос сводится к: почему мальчик Вася мечтает быть рок-звездой, а не шахтёром? Ответ очевиден.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Когда нет ветра, нет и волн серьёзных. А когда есть — ветряк поставить проще.

ugoday ★★★★★ ()

Почему существует хайп вокруг освоения Марса, но нет хайпа вокруг освоения океанских глубин?

На хайпе вокруг освоения Марса проще распиливать бабло, т. к. там можно нести любую чушь, выдавать какие угодно сроки (хоть 40, хоть 50 лет), получать деньги и списывать их в инновациия и расследования, всё равно никак не проверить.

При том, что освоение Марса нам в ближайшие лет 50-80 точно не светит.

А с освоением океана есть возможность проверить результат, тут сложнее.

ma1uta ★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Подход с освоением океана это как SVN – толку мало и яйца в одной корзине.

да не, это тоже как git

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от boowai

и соответственно все, что возможно на земле и в небе при помощи радиосвязи становится практически невозможным

а трансатлантический кабель об этом знает?

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от boowai

Солнечную энергию там не получить, зато полно воды

надо будет это водорослям, вырабатывающим 2/3 кислорода рассказать

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

1,2,3,4,5 - всё тоже самое касается и Марса, только на Марсе ещё и кислород надо брать откуда-то

разве что на Марсе можно в скафандре походить, только вот чем лучше скафандр железной бочки?

next_time ★★★★★ ()

Почему существует хайп вокруг освоения Марса, но нет хайпа вокруг освоения океанских глубин?

Потому что ну не может же правительство открыто сказать что весь космос нужен впервую очередь для создания большого военно-полицейского зонда, народ начнёт бухтеть и требовать потратить ресурсы на более полезные вещи.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

а у бочки, которая будет защищать 24/7/365 от космической радиации вне атмосферы?

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anto215

там как обычно - ограничения на объёмы строительства, при этом инфраструктура, как в океане, число потребителей - тоже. но рыбы нет.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Пока жабры считаются дремучим легаси и отстреливаются на стадии внутреутробного развития - нафиг надо

Можно подумать в коцмосе шкафандер не нужон. Среда ещё агрессивнее же.

deep-purple ★★★★★ ()

Подкину ещё мысль. Есть альтернатива марсианской базе одновременно и более реалистичная, и более полезная: это ничего не делать идти в толщу земли. Сделать автономный бункер на глубине в пару километров всяко проще, там есть много очень полезных ископаемых, в случае чего подняться на поверхность морлоки смогут за пару минут. Одна сплошная выгода.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Сделать автономный бункер на глубине в пару километров всяко проще

нельзя по юридическим причинам

next_time ★★★★★ ()

Ведь океан и освоить проще

Нет, не проще. Разница давлений в несколько атмосфер намного проблематичнее чем разница всего в одну атмосферу. Там, где на дне разница давлений невелика, смысла в подводном строительстве вообще нет - можно свай назабивать и построить жилище на поверхности. А там, где она большая (а это большая часть океана) - проблемы с давлением в любом случае - либо в конструкции жилища и с организацией выхода из него, либо с физиологическими проблемами связанными с дыханием (азот там и всё такое, а гелий-кислородная смесь - ещё тот геморрой)

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Зато давление - единственная проблема. С водой, едой, радиацией, кислородом и доставкой товаров проблем нет.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

а трансатлантический кабель - это не радиосвязь

Harald ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)