LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Висячие дома

 , , ,


0

2

Почти неделю назад увидел на Ютубе в видеоблоге, и до сих пор мучаюсь вопросом.

Где-то в Нью-Йорке, фасадом на Wadsworth Terrace тылом на Fairview Avenue стоят вот такие дома: https://i.ytimg.com/vi/ZDWi46DqfEg/hqdefault.jpg (вид с тыла). В 1920-х годах на крутом склоне возвели стальные фермы. С уровня проходившей по склону улицы и выше облицевали фермы в полкирпича и получили типовые 6-этажные дома. (Строго говоря, нижний этаж — под уровнем улицы, и с фасада дом выглядит 5-этажным.) А пространство под домами осталось неиспользуемым.

Вопрос: учитывая ценность земли в этих местах, 4 этажа пустоты площадью в пол-дома — расточительство; почему их не использовали под квартиры или нежилые помещения? Кто-нибудь знаком с историей подобной архитектуры?

P.S. Не заметил, что автор уже выложил крупные фото в блог, спасибо julixs: https://samsebeskazal.com/sposts/2020-05/stoletnie-doma-visyashhie-v-vozduhe/

★★★★★

Ничего, прям возле меня возвели дом на склоне, где учли твои замечания и этажи ниже уровня улицы тоже заняты квартирами

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

прям возле меня … этажи ниже уровня улицы тоже заняты квартирами

Это — норма. Так строили всегда и везде. Поэтому и спрашиваю, с чего вдруг такой эксгибиционизм с голыми металлоконструкциями.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

может местные строительные нормы запрещали

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Ужас.

И главное, стоят уже 100 лет. Несмотря на поливаемую дождями в приморском климате сталь и поезда метро, бегающие в 240 м восточнее на 20-30 м глубже подножия.

question4 ★★★★★ ()

Может, для того, чтобы под дороги место было?

Korchevatel ★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

может местные строительные нормы запрещали

Похоже, но что именно? Это Манхэттэн, строить высокие дома начали ещё в 19 веке. Хотя до ближайшего небоскрёба километров 7, а до исторических — все 15.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Венеция вон на брёвнах стоит, единственная причина почему ещё стоит это донный ил не дающий 100/200/300 летней древесине гнить и всё. Возможно от коррозии тут спасает отвод на цинковые клёпки или иной более активный метал, который периодически меняют. Сталь целая, а цинк периодически в труху сгнивает. Но всё равно, выглядит аляпово, ну разве что дома картонные, если так счета за отопление у них космические наверное

LINUX-ORG-RU ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Может, для того, чтобы под дороги место было?

Дорогу на склоне сквозь фермы не проложить, там на ширину 30 м перепад высот порядка 15 м. Зато над и под склоном параллельно идут 2 дороги, каждая отделена от ферм/домов 1,5-метровым тротуаром.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Венеция вон на брёвнах стоит, единственная причина почему ещё стоит это донный ил не дающий 100/200/300 летней древесине гнить и всё.

Читал, что там — лиственница, которая не гниёт.

Возможно от коррозии тут спасает отвод на цинковые клёпки или иной более активный метал, который периодически меняют.

Думаю, скорее, красят регулярно.

Но всё равно, выглядит аляпово

Соседние дома с этими 4, по словам блогера, той же конструкции, но там фермы снаружи обложили камнем.

question4 ★★★★★ ()

Санпин, небось, запрещает

tiinn ★★★ ()

https://samsebeskazal.com/sposts/2020-05/stoletnie-doma-visyashhie-v-vozduhe/

Причиной такого нестандартного инженерного подхода стал рельеф местности. По центру острова, как бы в низине, проходит Бродвей окруженный довольно крутыми гранитными склонами. Массовая застройка в эту часть Манхэттена пришла в начале века вместе со строительством веток метро: IRT Broadway–Seventh Avenue Line (сейчас 1) в 1906 году и IND Eighth Avenue Line (сейчас A) в 1932. Они привели сюда девелоперов и большую волну переселенцев из нижней части острова. В основном это были представители среднего и рабочего классов, среди которых было огромное количество вчерашних иммигрантов из Европы. Благодаря принятым жилищным законам район начал застраиваться качественно новым типом жилья, которое существенно отличалось от морально и физически устаревшей массовой застройки 19-го века.

julixs ★★ ()
Ответ на: комментарий от julixs

Зачем строить на склоне — очевидно. Место выгодное, рядом с метро, а все горизонтальные участки уже заняты.

https://samsebeskazal.com/sposts/2020-05/stoletnie-doma-visyashhie-v-vozduhe/

В тексте ролика он говорит то же самое, а затем недоумевает, почему это пустое пространство не заняли под жильё или склад. Вот об этом я и спрашиваю.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Может окна со всех сторон должны быть

Они будут с 3 сторон. В цокольном этаже тоже окна с 3 сторон, так как он ниже тротуара.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Ага, красят… https://lh3.googleusercontent.com/-OAZK-iB8d5Y/TxdWrh9tYoI/AAAAAAAAHwY/O4mVezIJThs/s800/DSC07969.JPG :D

На счёт того почему внутреннее пространство не используют, а там нечего использовать, внутри всё балками под разными углами переплетено.

Вангую что эта конструкция была создана исключительно для экономии материала, построить надо и вот тебе выбор, до нужной высоты из кирпича построить фундамент в LOLKEKметров или купить по дешману у электрокомпаний конструктор из балок которые применяются для сборки линий электропередач (Здоровые такие дуры высоковольтные). Вот и всё.

LINUX-ORG-RU ()
Ответ на: комментарий от question4

Там, если присмотреться, не так уж много места, обрыв не вертикальный, а в меру пологий. Зато немногочисленным жильцам с этой части пришлось бы обеспечивать отдельные входы, отдельную канализацию.
Тут еще несколько видов

https://samsebeskazal.livejournal.com/691.html

vaddd ★★ ()

Вопрос: учитывая ценность земли в этих местах, 4 этажа пустоты площадью в пол-дома

По поводу Нью-Йорка вроде дали ответ, но в Москве на Краснопресненской набережной тоже какую-то похожу хрень делают:

yandex_maps1

yandex_maps2

Может они заделают все пустые пространства, на сайте девелопера так и нарисовано, но пока все очень странно выглядит.

another ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Это строят сверху вниз. Просто непривычно выглядит. (хотяяя)

Хоспади как люди в этих городах монстрах живут. Сплошные неудобства всё за 100500км и вообще =)

LINUX-ORG-RU ()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Ну, может быть. Никогда такого не видел раньше, просто.

Ну именно в этом месте вполне норм жить. Парк Красная Пресня рядом. Он мне очень нравился, когда я там работал. По набережным покататься на велике, опять же.

Но да, строить в этом месте такую бандуру - преступление. Испортили хорошее место.

another ★★★★★ ()
Последнее исправление: another (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от question4

По фотке в п5 где про вход в тунель говорится, складывается впечатление что возможно грунт по конструкцией - искуственная насыпь образовавшаяся при строительстве туналя, часть которого возможно проходит по фермами. Таким образом это возможно способ облегчения жбк дабы снизить нагрузку на неулежавшийся грунт (ИМХО) или как отметили выше попытка с экономить.

julixs ★★ ()

учитывая ценность земли в этих местах, 4 этажа пустоты площадью в пол-дома

Отечественные аналоги: С.Пб., В.О., Новосмоленская наб. ©.
Там всё на глубоко забитых сваях, ибо хлипкий грунт и намывные территории.

P.S. И чтоб при наводнениях не затопило :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Там, если присмотреться, не так уж много места, обрыв не вертикальный, а в меру пологий.

Я написал, что примерно половина объёма.

Зато немногочисленным жильцам с этой части пришлось бы обеспечивать отдельные входы, отдельную канализацию.

Для входов достаточно общей лестницы с выходами в обе стороны. Сейчас такой выход в одном из домов ведёт на балкон вокруг нижнего этажа. Хотя могли быть какие-то требования к лифту при этажности выше определённой…

А вот с давлением в водопроводе и канализации с гораздо большей вероятностью могли возникнуть проблемы.

https://samsebeskazal.livejournal.com/691.html

Спасибо. 2011 год, ещё не начали расчищать место под стройку.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

там нечего использовать, внутри всё балками под разными углами переплетено.

Как мне кажется, перегорожены только отдельные плоскости, соответствующие несущим стенам. И в обитаемой части — так же.

исключительно для экономии

Взяли кредит на 6-этажку, и на дополнительные этажи не хватило денег?

конструктор из балок

Значительная часть домов того времени — именно такой конструктор, облицованный кирпичом или бетоном. Это видно на фотографиях некоторых недостроенных небоскрёбов. Да даже у ВТЦ через 40 лет была несущая стальная конструкция.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

https://fs3.fotoload.ru/f/0519/1558896595/ceae1f235d.jpg

В Москве такие тоже есть. Один «дом на ножках» описан потрясённым жильцом в «Ночном Дозоре» :)

Там всё на глубоко забитых сваях, ибо хлипкий грунт и намывные территории. P.S. И чтоб при наводнениях не затопило :)

В Москве они стоят вдали от водоёмов и в окружении вполне традиционных домов, поэтому цель неясна :) А Манхэттэн вообще славится своими скалами, на которых строят высотки.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Я написал, что примерно половина объёма

По фоткам не скажешь. На некоторых явно меньше половины, процентов 20. Вообще был бы экономический смысл - явно бы построили, манхэттен все-таки. Тем более что в европе много веков как строили дома на скалах - все лигурийское побережье утыкано. Поэтому исходите из результата - раз не построили, значит почему-то невыгодно )

vaddd ★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Взяли кредит на 6-этажку, и на дополнительные этажи не хватило денег?

А чё бы и нет.

Значительная часть домов того времени — именно такой конструктор

Ну, могут себе позволить, климат помягче и можно вообще всё делать из железных балок и лишь потом для вида стены из пеноблоков или тип того тонкие, эт не у нас стены в кирпичках толщиной в добрый метр. Хотя… Эт у меня такой, панельки же тонкие. Ой не знаю короче. Может архитектор просто захотел выпендриться, в мыслях было круто, на деле так себе. А может это массовое стечение обстоялельств, дэнэг мало, делать надо и архитектор иль инженер артхаусный какой попался вот и.

LINUX-ORG-RU ()
Ответ на: комментарий от julixs

По фотке в п5 где про вход в тунель говорится, складывается впечатление что возможно грунт по конструкцией - искуственная насыпь образовавшаяся при строительстве туналя, часть которого возможно проходит по фермами.

Вход на фото в блоге — в узкий, метра 3, пешеходный туннель. Метро — в 230 метрах: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=40.856348&lon=-73.929985&z=17&m=o&show=/31559706/191st-Street-(IRT) И судя по Википедии, проходит через подножье этого естественного холма немного ниже нижнего края ферм: https://en.wikipedia.org/wiki/Dyckman_Street_(IRT_Broadway%E2%80%93Seventh_Avenue_Line) https://en.wikipedia.org/wiki/191st_Street_(IRT_Broadway%E2%80%93Seventh_Avenue_Line)

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

раз не построили, значит почему-то невыгодно )

Один из факторов выгоды — штрафы из-за безумных законов :) И куча других неожиданных причин. Поэтому и спросил.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

поэтому цель неясна :)

Предлагаю переадресовать вопро о причине именно таго конструктивного решегия, «Знатокам» из ЧГК, ну и любой более мененее логичный ответ считать верным. А если серьезно чет вобще инфы о технологии застройки манхеттена в 20 годах, кот наплакал.

julixs ★★ ()
Последнее исправление: julixs (всего исправлений: 1)

тьфу ты новость у нас острова намывные есть.

XoFfiCEr ★★ ()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Это не новость, самому старому из этих домов 100 лет.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от julixs

ЧГК

Когда шлёшь им вопрос, нужно сразу с ответом :)

А если серьезно чет вобще инфы о технологии застройки манхеттена в 20 годах, кот наплакал.

Государственного и муниципального регулирования тогда почти или совсем не было, всюду были новые изобретения и коммерческие тайны… Не способствует открытости.

question4 ★★★★★ ()

на манхэтене(если об нём топик) стенная улица была барьером при наводнениях - особливо когда единственное озеро присыпали - потребовался ещё и барьер от тины недоприсыпанной лужи.

so голые метало конструкции за место нижних помещений - свайное строение защита от ….

qulinxao3 ()
Ответ на: комментарий от question4

В Москве они стоят вдали от водоёмов и в окружении вполне традиционных домов, поэтому цель неясна

Если ты про сороконожку на Беговой, то там это элементарно для красоты и для устрашения приехавших на олимпиаду интуристов (мол, можем не хуже этих ваших тауэрблоков в Лондоне, даже лифты в отдельном объёме, всё по последнему писку архитектуры).
А с практической точки зрения под домом парковка (не самая дурная идея, кстати).

dogbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dogbert

Если ты про сороконожку на Беговой

Нет, я такие видел только на севере и юге Москвы.

элементарно для красоты

Видимо. Хотя некоторых квартирантов пугает :)

А с практической точки зрения под домом парковка (не самая дурная идея, кстати).

В 1970-х о проблеме парковки в СССР не задумывались, машин ещё было мало. А сейчас этой площади на всех не хватит, нужна многоуровневая.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

дело не в иле, а в том, что некоторые виды древесины (пихта, дуб) от вымачивания в солёной воде не гниют, а становятся практически каменными. емнип, Венеция стоит на пихтовых брёвнах и они за много лет от солёной воды превратились в основания прочнее бетона.

для изготовления некоторых музыкальных инструментов древесину также вымачивают много лет в море. прочность и яркость звучания.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

у нас подвалы многих старых домов заселены. там, где высота подвала позволяет встать в полный рост. квартиры без окон, сырость, плохая вентиляция. всё равно полно желающих купить.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Венеция стоит на пихтовых брёвнах

В интернете пишут, что дуб и лиственница.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

ну, может и так. в общем, многие хвойные растения таким свойством обладают. и дуб. из него раньше делали опоры для мостов и прочие подобные сооружения.

Iron_Bug ★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)