Почему Wayland никак не придет?

Правда какой смысл от консолей, когда тема про ПК?

Тема про игры. Консоли - это игры. Ты заявляешь, что AMD не подходит для игр. Я говорю, что не только подходит, но и давно там используется.

Кривым копированием буферов и последующим тирингом.

Важную вещь говоришь. Про тиринг почему-то все забывают. Ни одна динамичная игра на Linux у меня не работала без тиринга. Причем ни на AMD, ни под Nvidia. Пробовал какие-то хаки, но ни одна настройка не помогала.

А с каких пор Fedora - это только Gnome? Fedora - это systemd, pulseaudio, flatpak, selinux, та даже тот же wayland опосредованно.

Типа на острье прогресса? А как же Pipewire? Вроде звуковую систему тоже выкинуть хотят, в одних играх звук есть, в других нету. Еще одна проблема.

Хочешь посмотреть как будет выглядеть твой уникальный, не такой как все %distroname% через год? Просто поставь свежую Fedora. Это и есть, мать его, апстрим.

Вряд ли kubuntu будет похожа на fedora. Пока такого за ней не замечалось.

А как X11 мешает использовать OpenGL? Конечно, взаимодействовать с Х11 для инициализации нужно, но это всё давно реализовано в каком-нибудь SDL.

После перехода на Wayland появилось нормально HW ускорение в firefox и пропал тиринг. Если все это не могли пофиксить в иксах последние 5 лет, то я даже не знаю :)

Тема про игры. Консоли - это игры. Ты заявляешь, что AMD не подходит для игр. Я говорю, что не только подходит, но и давно там используется.

Не тупи. Тема про Linux, X11 и Wayland, а значит про игры на ПК.

Не сравнивай жопу с пальцем. Делать игры под одну и ту же видеокарту в течении 10 лет- много ума не надо.

Ну так посмотри на тесты 5700XT какой-нибудь.

Вряд ли kubuntu будет похожа на fedora. Пока такого за ней не замечалось.

Ох, лол. Открою тебе страшную тайну… Ubuntu давно использует и systemd, и pulseaudio, и flatpak (не по дефолту, пока еще танцует с бубном вокруг своего Snap, но все же) и selinux, и wayland.

И что ты хочешь этим доказать? Ну использует. Ты говоришь, что в твоей fedora давно есть Wayland (аж с 2016 года). А потом заявляешь:

Хочешь посмотреть как будет выглядеть твой уникальный, не такой как все %distroname% через год? Просто поставь свежую Fedora. Это и есть, мать его, апстрим.

И вот выясняется, что ты фантазер, и Wayland в kubuntu появился аж спустя 5 лет (по словам того кто пробовал бета-версию 20.04).

> Говорят, что главная проблема игр в Linux это графический сервер

Это не так

Ubuntu не использует selinux, у них apparmor

Кстати, а игры, выпущенные до появления Wayland, будут работать в Linux? Производительность просядет?

Чувак оказался фантазером, да еще неграмотным. На Wayland’е в kubuntu уже прокололся.

> игры, выпущенные до появления Wayland, будут работать в Linux?

Библиотека libSDL может выводить картинку хоть куда: хоть в X-Server, хоть в DirectFB, хоть в Weston. Разработчику игры не надо этим заниматься. А игр, не использующих SDL, нет.

И вот выясняется, что ты фантазер, и Wayland в kubuntu появился аж спустя 5 лет.

Wayland в Kubuntu есть, как минимум с 17.04. Может и раньше, я не слежу за новостями бубунты, то есть уже ни о каких 5 годах спустя речи идти не может.

Wayland в Kubuntu есть

Понятие «есть» можно сильно менять в разные стороны

Почему Wayland никак не придет?

18+ потому что.

хоть трансляторы и позволяют найти приемлемый компромис в сложившейся ситуации.

Протон в стиме кстати неплох, завёлся со всякими dxvk почти без проблем

Wayland в Kubuntu есть, как минимум с 17.04.

Если пользователь про его существование даже не знает, то считай нету. То что надо откуда-то скачивать, устанавливать и настраивать- это не считается. Представляешь, если я в винде начну настраивать графический сервер, чтоб поиграть? Да никто просто не будет пользоваться виндой. Wayland будет готов, когда будет работать по умолчанию везде. И когда эта работа будет ощущаться как минимум не хуже, чем было в X11. А должно быть лучше во всем!

Замени Wayland на Linux и ничего не изменится :D

Если пользователь про его существование даже не знает, то считай нету.

Я не видел - значит этого не существует. Мышление, которое простительно только детям до 2 лет.

Представляешь, если я в винде начну настраивать графический сервер, чтоб поиграть?

Представляешь, если я в линухе начну искать все драйвера в интернете, скачивать, устанавливать, настраивать. Разруливать версии С++ Redistributable, запихивать в папку system32 нужные dll вручную…

Замени Wayland на Linux и ничего не изменится :D

Вообще изменится. Как только хомячок поймет, что на его «новой винде» нет фотошопа, начнется паника и нецензурная брань.

Все начинается с правильных, но постоянно нарушаемых моральных установок. В библии написано «Не убий», а как на практике мы все знаем. У Wayland - «Каждый кадр идеален» и «Отсутствие лишних абстракций на пути вывода изображения, как следствие - высокая производительность», а на практике в гноме мышка тормозит

В прошлом треде мы выяснили, что у Wayland есть своя теодицея:

1) Бог Wayland - добро

2) В мире существует зло Композиторы во всем виноваты

3) Бог всемогущ но ничего не делает со злом Wayland - всего лишь протокол и вообще ни при чем

Есть свое видение апокалипсиса - «вот вот иксы закопают и у вас не будет выбора»

Видится мне, что вопрос «Почему Wayland никак не придет» подобен вопросу «Почему Иисус никак не придет второй раз».

Я не видел - значит этого не существует. Мышление, которое простительно только детям до 2 лет.

Ты совсем глупенький, да? Покажи мне установленный, настроенный и включенный по умолчанию Wayland в kubuntu 17.10 (по твоим словам он там есть). И покажи мне, как геймеры-виндузятники устанавливают и настраивают графический сервер, чтоб поиграть.

Представляешь, если я в линухе начну искать все драйвера в интернете, скачивать, устанавливать, настраивать. Разруливать версии С++ Redistributable, запихивать в папку system32 нужные dll вручную…

Тяжелый случай. В винде уже 20 лет не надо ничего искать. Драйвер идет с диском к видеокарте. Все остальное качается/обновляется автоматом в AMD Center / NVidia Center или как их там. Разруливать тоже ничего не надо, стим все делает сам.

Понятие «есть» можно сильно менять в разные стороны.

В данном случае «есть» - это значит есть в официальных репах, можно поставить и пользоваться.

Вообще изменится. Как только хомячок поймет, что на его «новой винде» нет фотошопа, начнется паника и нецензурная брань.

Я к тому, что линупс на десктопе – миф. Его там нет в статистически значимых количествах.

И что надо, чтоб появился?

И что надо, чтоб появился?

Я не буду влезать в тему «как нам обустроить Linux». С моей позиции чувака, для которого линупс это хобби – у меня уже все хорошо.

это значит есть в официальных репах, можно поставить

да

можно пользоваться

нет

Вообще тема как раз об этом, и ты в нее уже влез.

Нет, это тема «мне нечем заняться на карантине и я пришел поныть».

Покажи мне установленный, настроенный и включенный по умолчанию Wayland в kubuntu 17.10.

Клиника. То есть, если тебе не установили какую-то прогу, не настроили и не вынесли ярлык на рабочий стол - значит этой проги не существует, епт? Ну так это твои личные проблемы.

Винде уже 20 лет не надо ничего искать.

Десятка существует не 20 лет, а еле-еле 5. И даже в ней зачастую приходится искать нужные дрова.

Драйвер идет с диском к видеокарте.

А Wayland идет в репозитории дистрибутивов. Но ставить драйвер с диска - норм. А ставить Wayland из репы - Линукс не готов! Wayland - ацтой!

Fedora - это systemd, pulseaudio, flatpak, selinux, та даже тот же wayland опосредованно.

Во-первых, это все в арч приезжает раньше.

Во-вторых, flatpak, судя по всему, проиграл снапу.

В-третьих, селинукс существует уже 19 лет, с тех пор, когда федоры еще даже в планах у редхата не было.

Хочешь посмотреть как будет выглядеть твой уникальный, не такой как все %distroname% через год?

Поставь арч :) Да, ты еще забыл немаловажную деталь: ты можешь поставить федору и полюбоваться на неюзабельный гнум под вяленым, а потом сходить по ссылке и понять, что всем класть на потуги редхата в сфере десктопы.

Это и есть, мать его, апстрим.

upstream refers to a direction toward the original authors or maintainers of software that is distributed as source code

Нет, это тема «мне нечем заняться на карантине и я пришел поныть».

А ты пришел поддержать! Вообще-то графон это существенная часть User Experience, глупо отрицать это.

Во-вторых, flatpak, судя по всему, проиграл снапу.

в какой вселенной?

А ты пришел поддержать! Вообще-то графон это существенная часть User Experience, глупо отрицать это.

Ну не отрицай.

нет

луддита ответ

Ну поставь без апдейтов Kubuntu 18.04.1 на месяц с Wayland сеансом - расскажешь потом.

Kubuntu 18.04.1

А почему не 10.04? Ты собрался тестировать bleeding-edge техологию на дистрибутиве двухгодичной давности?

Давай называть крупных сторонних разработчиков софта, которые поддержали Flatpak.

Я начну - GIMP. И наверно кончу… Больше не знаю.

А чукча не читатель, понятно…

Wayland в Kubuntu есть, как минимум с 17.04. Может и раньше

сторонних разработчиков софта

сторонних по отношению к кому?

Клиника. То есть, если тебе не установили какую-то прогу, не настроили и не вынесли ярлык на рабочий стол - значит этой проги не существует, епт? Ну так это твои личные проблемы.

Ты представь, если бы в винде пришлось настраивать ядра или графические сервера? Далеко бы ушла такая винда? Явно не заняла бы 90%.

Десятка существует не 20 лет, а еле-еле 5.

А причем здесь десятка? Регулярно обновлять нужно только графические драйвера, их обновляет автоматически Центр Nvidia/AMD уже лет 15 точно. Все остальное ставится с дисков при первой настройке компа. И почему ты сравниваешь существунную часть ОС (такую как графический сервер) с драйверами? Покажи мне как Microsoft заставляет пользователей настраивать графический сервер на винде.

А Wayland идет в репозитории дистрибутивов. Но ставить драйвер с диска - норм. А ставить Wayland из репы - Линукс не готов! Wayland - ацтой!

Покажи мне хомячков, которые слышали хотя-бы раз про этот твой Wayland. Зато про драйвера в винде знает каждая домохозяйка. Потому что вместе с купленным компом или ноутбуком всегда идет буклетик и набор драйверов, который ставится одной кнопкой. Откуда хомячок знает про твой Wayland, откуда знает где его искать? Про настройку уже молчу. Потом так же будешь кричать что Pipewire и прочая новомодная фигня есть в репах, и хомячок должен про нее знать и сам уметь. Ох уж эти фанатики-фантазеры…

Ну не сами из Fedora пацаны со своими местячковыми штуками.

а причём тут fedora?

Покажи мне хомячков, которые слышали хотя-бы раз про этот твой Wayland. Зато про драйвера в винде знает каждая домохозяйка.

Ну так и пусть хомячки и домохозяки пользуются виндой, я не понимаю в чем проблема и почему у тебя так пригорает.

Да какая разница как это назвать. Около RedHat или ещё как.

просто зайди на https://flathub.org/apps и посмотри солько там приложений от «Около RedHat», а сколько от всех остальных.

А игр, не использующих SDL, нет

на самом деле, есть. а ещё есть игры, использующие sdl1, который никогда не будет уже поддерживать wayland.

Мимо.

Разработчики на это болт ложили

https://flathub.org/apps/details/com.spotify.Client

Spotify вообще в курсе?

Или вот https://flathub.org/apps/details/com.valvesoftware.Steam

Это пересборка от пионеров левых. Steam клали на этот Flathub

Ну так и пусть хомячки и домохозяки пользуются виндой

Давай мы здесь не будем обсуждать кто и чем должен пользоваться? Остановимся на том, что ты не хочешь, чтобы Linux становился полноценной десктопной системой, мы тебя услышали.

я не понимаю в чем проблема и почему у тебя так пригорает.

Опять выдаешь свои фантазии за реальность.