LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Пять бит в ячейку NAND памяти! Кто больше?

 , , , ,


1

2

Сабж

На ежегодном мероприятии Flash Memory Summit (2019) компания Toshiba представила идею перехода на запись в каждую ячейку памяти NAND-флеш пяти бит данных вместо сегодняшних четырёх. Это потребует записывать в каждую ячейку NAND PLC (penta-level cell) сигнала с 32 уровнями градации вместо 16 уровней для памяти NAND QLC. Надёжность и устойчивость записи серьёзно снизятся, как ожидается с 70 циклов перезаписи для NAND QLC до 35 циклов для NAND PLC (это справедливо для техпроцесса с нормами класса 10 нм и для планарной памяти, не для 3D NAND).

В то же время за счёт перехода на пятибитную ячейку ёмкость флеш-чипов и SSD можно будет «даром» увеличить на 25 %. Например, получив вместо 250-ГБ SSD сразу 320-ГБ. Будет ли это «одноразовый» накопитель? Может быть условно, но зато появятся SSD для архивов по цене хранения данных на жёстких дисках, но с существенно большей скоростью доступа. Впрочем, пока идея выпуска памяти NAND PLC только обсуждается. Если такая память станет реальность, то произойдёт это через два-три года. Не раньше.

Ой, хрень, имхо.

★★★★

Уже проходили всё это в эпоху модемов - как в линию на 2400 бод пропихнуть 56к скорость... и ничего - справились...

WindowsXP ★★ ()

Интересно, насколько время хранения уменьшится?

greenman ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Для горячих архивов нормально. Найдется применение даже для байтовых ячеек с 2-4 записями. Конечно обычные ФС надо будет сильно потюнить, или писать, например, прямо на LV.

Тут ещё может быть засада, что они могут и хуже держать стабильный заряд.

boowai ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dogbert

Дожили

Действительно, кто бы мог подумать, что рынок будет удешевлять продукт до тех пор, пока это возможно.

Deleted ()

Samsung QLC невероятно низкую скорость показывает. А здесь то что будет?

steemandlinux ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Грань разумного можно определить только на практике. Вот если у них на практике получится неюзабельное говно - потребители прокатят его деньгой, вот это и будет грань разумного. А не так что анонимный иксперт поковырял в носу и провёл с дивана грань разумного.

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dogbert

Такими темпами TLC станут элитой.

Нормальные TLC от того же Самсунга как бы уже.

DarkAmateur ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

35 циклов перезаписи - не маловато ли будет

Надёжность можно апнуть за счёт объёма диска (грубо, напихать больше чипов).

Кроме того, не понятен ресурс именно 3D NAND дисков, т.к. планарные чипы мало кому нужны.

DarkAmateur ★★★ ()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

У многих ресурс больше заявленного.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Много потерял то?
А то вой и стенания есть, а тестов нет.

Мои два MLC лежали 4 года без питания. Никаких проблем.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Не справились. 56k требовало отдельного провайдерского оборудования, установленного на АТС и на практике достигалось только на очень качественных линиях. В Москве практически потолком по этой технологии были 40 с чем-то.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

https://3dnews.ru/914006
чем больше износ ячеек, тем быстрее пропадут данные без питания.
ставлю на то что патибитный выродок не сможет продержать данные месяц после отключения питания.

Deleted ()

Архивы? Щито? Да там нужен блок-рефреш, чтобы оно удержалось!

ncrmnt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Надо ещё про read-disturb вспомнить, думаю на таком деле эти эффекты будут серьезно заметны

ncrmnt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Систему, оснащённую SSD, необходимо включать каждые несколько недель, чтобы быть уверенными в том, что данные внезапно не пропадут.

Очевидно, что это очередной всёпропальщик-губошлёп.

Проверить утверждение о месяце на потерю данных будет легко.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Какой блин ещё архив на ssd

Можно под видеохостинг, пишется один раз, а потом нужно только быстро отдавать.

goingUp ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

даже на лоре были терявшие данные на ssd из-за того, что оставляли его надолго без питания.

Можно ссылку?
Специально загуглил, не нашёл ничего.

Пока что эта истерия больше всего напоминает разрывающиеся болванки cd-дисков.

Технически это не только возможно, но и когда-то должно произойти.
Профильные издания строчили статьи, читатели слали письма.
В своё время, каждый, если не сам порвал диск, то точно знал знакомого, у которого порвался.

А потом оказалось что овечки то врут и всё это не более чем urban myth для айтишников.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

То же самое. Удивительно, но сидюк после извлечения обломков диска продолжил полноценно работать.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Хоть на мобилу то сфоткал?

А то на ютубе крутили-крутили уже повреждённые и разбалансированные и нифига.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Воу воу, у меня самого лично Асер 52х порвал пиратку криминального чтива в мп4, с какчественным переводом, между прочим.
Была возможность снять только на пленку, но не озаботился. Какие могилки в те времена, брат.

sid350 ★★★★★ ()
Последнее исправление: sid350 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от aidaho

Соколов_и_дисковый_телефон.jpg «А чо на телефон фотографировать можно?»

ilovewindows ★★★★★ ()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 1)

Надёжность и устойчивость записи серьёзно снизятся, как ожидается с 70 циклов перезаписи для NAND QLC до 35 циклов для NAND PLC

Эх. А было время, когда флеш память выдерживала до миллиона перезаписей. Конечно, и её емкость была, мягко говоря, меньше. Впринципе, она и сейчас используется во всяких ответственных местах.

DawnCaster ★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Пока что эта истерия больше всего напоминает разрывающиеся болванки cd-дисков.

Если бы своими глазами не видел, может, и не поверил бы.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

А вот у MRAM-памяти, ресурс, почти как у ОЗУ. Но и ёмкость её, мягко говоря... никуда не годится!

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Технически это не только возможно, но и когда-то должно произойти.

Легко, особенно, с трещиной от центра диска.

DarkAmateur ★★★ ()

появятся SSD для архивов

У использования SSD в качестве архивов есть один существенный недостаток - потеря заряда в ячейках памяти и как минимум деградация занятых областей со снижением скорости чтения (из-за попыток повторного чтения и работы алгоритмов коррекции ошибок). С этим уже, как минимум, сталкивался самсунг в своих TLC накопителях (не 3D).

У некоторых промышленных\серверных накопителей по этой причине даже прописано ограничение на время хранения информации в обесточенном режиме.

DawnCaster ★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Я сам такое видел ровно один раз в жизни: у меня так порвало лицензионный диск с древней игрушкой Parkan II (треклятый Star Force требовал его каждый раз при запуске). Но диск был сильно ушатан и на нём давно уже шла заметная трещина из центра. Обломки диска из привода я потом вытаскивал весь вечер.

DawnCaster ★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

А потом оказалось что овечки то врут и всё это не более чем urban myth для айтишников.

Я сам так считал пока не увидел это воочию. Не сказать что привод прям «разорвало», но мелких обломков было много. После чистки - привод работал и дальше.

DawnCaster ★★ ()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Видел я тоже один раз, к счастью, не у себя. А слышал многократно.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

https://3dnews.ru/914006
чем больше износ ячеек, тем быстрее пропадут данные без питания.

Инженер, из презентации которого выдернули знаменитую табличку апокалипсиса, объясняет, что по времени всё немного совсем не так:
https://www.pcworld.com/article/2925173/debunked-your-ssd-wont-lose-data-if-l...

aidaho ★★★★★ ()
Последнее исправление: aidaho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Надёжность можно апнуть за счёт объёма диска (грубо, напихать больше чипов).

Повышаем ёмкость на четверть и запихиваем вдвое больше чипов, чтобы компенсировать снизившуюся вдвое надёжность, такое себе. Но вообще есть взять домашнее использование, то есть ощущение, что поцентов 90 диска на самом деле перезаписываются ну 10-20 раз за срок жизни от силы (те же самые игры, например - бОльшая их часть не меняется со временем, и такую инфу достаточно умный контроллер может хранить в PLC (так, вероятно, это должно называться?), а остальные 10% (своп и tmp в первую очередь) пусть не вылезая лежат в режиме SLC, и в целом (для домашнего, опять же, использования) это будет более или менее ок.

stetzen ★★ ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Повышаем ёмкость на четверть и запихиваем вдвое больше чипов, чтобы компенсировать снизившуюся вдвое надёжность, такое себе.

Ты ещё про цену забыл. Представь, лежит такой SSD диск на 2Тб за 10-12 тыс. руб. без болячек на случайное чтение (относительно HDD). Сам бы такой не взял? А по TBW будет вполне на уровне TLC моделей 0.5-1 Tb.

DarkAmateur ★★★ ()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 2)

Это просто повод согнать быдло с относительно нормальных технологий типа MLC на дешевое одноразовое говно.

FiXer ★★☆☆☆ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)