LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Не шмогла: серийная сборка ГЛОНАСС-К откладывается из-за невозможности закупки иностранных комплектующих.

 , , , ,


0

2

Сабж

Правительство может отказаться от планов серийного производства космических аппаратов ГЛОНАСС-К из-за ограничений на импорт иностранных комплектующих и невозможности оперативно изготовить российские аналоги электронной компонентной базы. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету на 2019 год и плановый период 2020–2021 годов, с которым ознакомился РБК. Нижняя палата приняла проект поправок в первом чтении 18 июня.

Согласно документу почти на 12,9 млрд руб. сокращаются бюджетные расходы в рамках федеральной целевой программы (ФЦП) «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы». Это делается в связи с невозможностью изготовления серийных космических аппаратов ГЛОНАСС-К, а также создания наземного комплекса управления спутниками ГЛОНАСС «из-за ограничений на поставку электронной компонентной базы иностранного производства и невозможности ее оперативного замещения». Половина этих средств (6,9 млрд руб.) полагалась «Роскосмосу», другая — Министерству обороны (6 млрд руб.) в рамках госпрограммы «Космическая деятельность России».

Вместе с тем на 7 млрд руб. увеличиваются расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию системы ГЛОНАСС. В частности, эти средства пойдут на формирование «страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов ГЛОНАСС-К2».

«Программа восполнения и модернизации орбитальной группировки сохраняется. Идет внутреннее перераспределение средств на отечественные опытно-конструкторские работы с целью импортозамещения», — прокомментировали РБК решение в аппарате вице-премьера Юрия Борисова.

Евросоюз в 2014 году запретил экспорт в Россию товаров двойного назначения, если они предназначены для конечного военного использования. Поставки для космической отрасли были выведены из-под санкций, но только если они предназначаются для гражданского сектора. Но ГЛОНАСС является системой двойного назначения, то есть может использоваться в том числе в военных целях.

США в августе 2018 года решили окончательно прекратить выдачу лицензий на экспорт российским госпредприятиям продукции двойного назначения, маркированной по критерию «Национальная безопасность» — это в том числе авионика, электронные компоненты, микросхемы, системы спутниковой связи и т.д. (впрочем, и до этого такие лицензии выдавались только в индивидуальных случаях).

С 2014 года чиновники в сфере космоса ведут разговоры о замене импортных комплектующих в спутниках ГЛОНАСС, в 2016 году предприятие «Микрон» заявляло, что оно начало поставки радиационно стойких интегральных микросхем для спутников ГЛОНАСС-К. Однако в 2018 году «Интерфакс» сообщал со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли, что при создании новых спутников ГЛОНАСС-К разработчики столкнулись с проблемами при импортозамещении электронной компонентной базы. Предыдущее поколение этих спутников (ГЛОНАСС-М) содержало 75–80% западных комплектующих.

Гендиректор предприятия — производителя спутников «ИСС имени Решетнева» Николай Тестоедов в апреле 2018 года заявлял РИА «Новости», что космические аппараты системы ГЛОНАСС почти на 40% состоят из зарубежных комплектующих. По словам топ-менеджера, «Роскосмос» разработал программу импортозамещения, согласно которой к 2022 году в космических аппаратах ГЛОНАСС должно быть не более 10% иностранных комплектующих, а полностью избавиться от зарубежных элементов планируется к 2025 году.

Программа перевода спутников ГЛОНАСС полностью на отечественные комплектующие рассчитана до 2023 года, рассказывал в июне 2019 года председатель Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев. «Есть программа, рассчитанная на четыре года, согласована с разработчиками элементной базы. По ней каждый год появляется определенная номенклатура российских элементов, которыми замещают иностранные», — говорил Коптев. Эта программа стартовала в 2018 году. Она предполагает, что в будущем в спутниках ГЛОНАСС не будет ни одного иностранного компонента.

Министр промышленности Денис Мантуров в августе 2018 года говорил, что за последние шесть лет было разработано уже более 1,5 тыс. типов электронной компонентной базы. «По электронике будем заменять недоступные компоненты собственными, недостающие — импортировать из стран Юго-Восточной Азии, эти рынки для нас открыты», — сказал тогда министр.

Одно хорошо: полупроводниковая промышленность в России ещё теплится, раз есть свет в конце тоннеля.

★★★★★

Ответ на: комментарий от yax123

На западе если ребенок после совершеннолетия живет с родителями то должен оплачивать аренду (ну это такая байка, не ручаюсь за достоверность)

Да, там вроде как обычай выпинывать детей по достижению совершеннолетия. И это совершенно в духе капитализма - человек должен обеспечивать себя сам.

Кого они не могут отпустить?

Людей, когда они вырастают из социалистических яслей.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от yax123

На уровне отдельного человека может появиться желание заняться собственным делом aka бизнесом, например. Читать и смотреть всякое запрещённое ради блага социалистической родины. Ну и так далее.

На уровне общества - хз что может быть дальше, это заранее никому не известно, и потому ограничивать эволюцию, объявляя текущий социализм идеальным порядком на все времена - просто наглость.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

На уровне отдельного человека может появиться желание заняться собственным делом aka бизнесом

Не вижу противоречия с одной стороны. С другой стороны, а зачем тебе заниматься бизнесом? В парадигме капитализма ты зарабатываешь бабло чтобы быть самым толстым и уважаемым. А в рамках социализма, что тебе это дает? Чтобы приносить кому-то пользу? Думаю, это не противоречит. Приносить пользу можно и за так.

Читать и смотреть всякое запрещённое ради блага социалистической родины. Ну и так далее.

То же не понятно.

На уровне общества - хз что может быть дальше, это заранее никому не известно, и потому ограничивать эволюцию, объявляя текущий социализм идеальным порядком на все времена - просто наглость.

Подозреваю, что все это вы слизали с текущей модели и попытались приклеить к «моей» модели общественного устройства.

Я же не говорю, что все должно быть ограничено. Я за ограничения снизу. Если ты честно работаешь в любой отрасли то получаешь гарантированный минимальный уровень (при этом достаточно высокий, чтобы на тебя другие пальцем показывать не могли). Ну то есть свой самолет чтобы летать в свое бунгало на лазурном берегу тебе не достанется. Но где жить и что есть у тебя будет. Ну а если не хочешь работать, можно и карательную трудотерапию применить (ничего не должно доставаться за так). А если хочешь самолет и бунгало, тогда придется потрудится. Хотя по хорошему нафиг он нужен?

Но чтобы все это работало нужны цели, хорошие добротные всеобщие цели. А вот с этим пока туговато.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

С другой стороны, а зачем тебе заниматься бизнесом?

Я так понял, ты это как бы от лица государства говоришь. Ответ: это не твоё дело.

То же не понятно

Тебе и не нужно понимать. Потому что это, повторюсь, не твоё дело, и никто отчитываться перед тобой не обязан.

Ну а если не хочешь работать, можно и карательную трудотерапию применить (ничего не должно доставаться за так)

Чем это лучше капиталистического механизма «не поработал - не полопал»? Чем это хуже - очевидно.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Я так понял, ты это как бы от лица государства говоришь. Ответ: это не твоё дело.

нет не от лица государства, а от лица условного соседа (которому интересно ради чего вся эта движуха?). Какую конкретно потребность ты реализуешь занимаясь бизнесом? Мне честно интересно.

А с точки зрения государства это еще более важно. Если ты считаешь, что бизнес жизненно необходим любой человеческой особи, то государство должно обеспечить нормальные условия для существования такого бизнеса: законы, налоги, кредитование и т.д. для бизнеса должен быть субстрат: коммерческая недвижимость, рынок труда, рынок сбыта.

Или у нас бизнес ради бизнеса?

Чем это лучше капиталистического механизма «не поработал - не полопал»

Тем, что в идеальном капитализме чтобы только оставаться на месте ты должен бежать, а чтобы двигаться дальше, должен бежать вдвое быстрей. Я же считаю, что бы оставаться на месте достаточно просто остановится.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

в идеальном капитализме

Воевать с идеальным капитализмом так же осмысленно, как воевать с идеальным газом.

Какую конкретно потребность ты реализуешь

Свою потребность заниматься бизнесом.

Ты парой сообщений выше соглашался с тем, что родители должны отпускать детей, а теперь ведёшь себя как эталонный токсичный родитель с гиперопекой, который докапывается до каждой инициативы ребёнка - «а зачем тебе это нужно? а что, нельзя без этого жить?».

Deleted
()

О, санкции хоть где-то работают. ГЛОНАСС и так задумывался для военных, ракеты наводить. Рационального смысла в аналоге GPS не было. Если бы был, то сделали бы региональную систему, как «Бэйдоу-1». Но, может до региональной ГЛОНАСС и скукожится в итоге, по техническим причинам. Или будут большие слепые зоны. Ну не шмагли...

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

ну вот китай например ни с кем не ссорился. 

Эхм, вы из альтернативой реальности?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Подстраиваться под окружающих, чтобы не поссориться и не огрести трудностей - это дно и в жизни, и в политике.

Серьёзно?
Т.е. уважать коллег по работе это плохо?
А быть говнюком, с которым никто не желает работать в команде это хорошо?

Уважать соседние страны и не делать им то, что вы не хотели бы чтобы сделали с вами это дно?

Забавно ;)

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Серьёзно?
Т.е. уважать коллег по работе это плохо?

А если коллеги в тихую таскают твои печенюхи? Или мелко гадят в рабочий процесс?

Или вы из тех кому насрали в один карман, подставят второй - что добру пропадать?

yax123 ★★★★★
()
Последнее исправление: yax123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Valeg

Но, может до региональной ГЛОНАСС и скукожится в итоге, по техническим причинам

Вы этого страстно желаете?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

А вот серьёзно, насколько у нас хорошо с импортзамещением в микроэлектронике? Процесс идёт?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Все настолько плохо, что хуже, кажется, уже невозможно: все это «импортозамещение» в области микроэлектроники у нас идет под лозунгом «распили как можно больше государственных бабосов». Эти распильщики придумали «военную приемку» и список комплектующих, которые должны «быть отечественными». В итоге то, что «на гражданке» из комплектухи с али ты соберешь за 1тыр, в «военке» выливается минимум в 15 тыр!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Да это и понятно, и всегда так было. Мне интересно, что у нас с номенклатурой собсно наших комплектующих?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Делают пассивку, на качество народ не жаловался, но цена... Делают кое-какие транзисторы (выбор совсем маленький), немного микроконтроллеров (Cortex-M0/3/4, что-то похожее на STM'ки, но на полтора порядка дороже), процессоры (сам знаешь, какие)...

Все это делается в очень малых количествах, поэтому цена такая бешеная. Поставить на поток не позволяет русский менталитет: надо же наворовать побольше, а не честно трудиться! Поэтому конкуренции с Китаем, Тайванем и т.п. не выдержим.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

У нас все хорошо, ровно на те деньги, что есть.

Только идиот может думать, что мы должны делать ксеоны и 1060ti. Обычно диванные эксперды очень слабы в экономике. Они все как один думают, что все наши беды только от того, что все воруют, пятая приемка, и мы со всеми ссоримся.

Если бы мы всех целовали в зад, не было бы воров и зеленых полковников то мы бы уже давно делали суперкомпьтеры размером с наперсток. Больные фантазии совершенно бесперспективно обсуждать.

Зато если у них спросить сколько будет стоит разработать с нуля хотя бы stm32F0 в полном цикле от песка в реке, до интернет магазина с готовыми отладками по 600 руб за штуку. С бесплатной документацией, библиотеками на любой чих, средой разработки и чтобы все было без ошибок, четко и по делу. Они сразу замолкают ибо начинают что-то подозревать. А если потом у них спросить сколько и кому они готовы этих отладок продать и по какой цене. То сразу все эти поборники либерализма и рыночных отношений засовывают свой язык в зад и убегают. Потому как одно дела лутом моргалку светодиодиком паять, другое дело целую отрасль запустить. А секрет очень прост. Чтобы все это сделать с нуля и на хорошем уровне нужна огромная толпа грамотных разработчиков, тестировщиков, писателей и т.д. и всем ЗП мирового уровня. Потом нужны толпы технологов, строителей и прочего технического люда чтобы из песка можно было все это очистить, сплавить, нарезать, отполировать и т д. А еще нужна куча вспомогательных технологий причем так же с нуля с НИОКР-ов, типа пластиков, компаундов, металлургии и т.д. Причем не все можно купить - какой дурак будет продавать куриц несущих золотые яйца. Ну хорошо, нашли бабло (тут предлагали раскулачить олигархов, у них действительно по загашниками 1,5 годовых бюджета страны), нашли толпу всех этих работников согнали их тройными ЗП в кучу. Они даже спустя (я бы меньше чем на 10 лет стахановских успехов и не зарекался, при учете что во главе лично Лаврентий Павлович с неограниченными полномочиями стоял) и вот тут возникает последний вопрос. Сколько штук таких чипов (отличного качества не хуже чем у ST) по цене 100 руб нужно продать, чтобы хотя бы окупить производство этих самых чипов? И оказывается, что нужно их продать на порядок больше чем людей в мире. При том что никто не отменял дикую конкуренцию на этом рынке и просто так тебя туда за красивые глаза никто не пустит (тут я в глаза смеюсь всем этим адептам свободного рынка).

Но им хоть в глаза ссы, все божья роса.

Второй день бездельничаю, вот и прет меня :)))

А кое-какая номенклатура конечно есть. С мелкими МК более-менее все нормально. Цена конечно кусается, да и корпуса не всегда удобные. Ну а как иначе. Завод нужно кормить, а если у него единицы тыс. корпусов в месяц продаются, то что делать? Каждый день в отдел приходят письма с описанием того что планируют производить. Чтобы были в курсе и имели ввиду.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Ну, производство кремниевых пластин давайте не будем рассматривать, кремний нам кто-нибудь продаст, не вот уж прям нанотехнология.

С мелкими МК более-менее все нормально

Уровня СССР? Регистры, дешифраторы, элементы двоичной логики?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

кремний нам кто-нибудь продаст, не вот уж прям нанотехнология.

смотря какая технология вам нужна, если 500мк (всякую силовую часть делать)то мы и сами можем и даже очень хорошо экспортируем. Для мощного МОП-а не нужны 14нм. Потребности в мире у них не очень большая поэтому проще купить у микрона чем свое делать. Жаль только что продаем мы только пластины, а не корпусированные изделия. Вот тут как раз у нас серьезный провал.

Если самим делать что-то очень тонкое, то и кремний нужен с определенным уровнем дефектов и вот тут уже все печально (не говоря про остальные части технологии).

Мало кто сейчас на рассыпухе что-то делает. Хотя все это как раз есть. Все же плачут, что у нас нет нормальных мелких МК по дешевке. Можете сами на сайте миланда, нииет-а или микрона посмотреть. Есть еще в воронеже производство плис, хотя там конечно уровень первого спартана (точней у них аналоги латеча что ли или алтеры). Наш плисовод как-то пытался запилить пробный проект. Долго искали старый квартус и в чем бы его запустить.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Сколько штук таких чипов (отличного качества не хуже чем у ST) по цене 100 руб нужно продать, чтобы хотя бы окупить производство этих самых чипов? И оказывается, что нужно их продать на порядок больше чем людей в мире. При том что никто не отменял дикую конкуренцию на этом рынке и просто так тебя туда за красивые глаза никто не пустит (тут я в глаза смеюсь всем этим адептам свободного рынка).

Бгг. Специалисты по распилам доставляют. Почему-то тому же ST не надо продавать по 100 руб чипов больше чем людей в мире. И всё у них окупается уже больше чем полвека. А в РФ сразу внезапно «не окупится!!!1111пыщ-пыщ». Ну ST ладно, это титан индустрии, но взлетают ведь далеко не только титаны. Тот же Espressif - со своим ESP8266 взлетел как ракета, причём при цене значительно меньше 100 рублей. Или там Allwinner. И дикая конкуренция вообще ни разу не помешала.

Ну и да - «тройные ЗП» :) Вот прям налицо деформация мозга типичного адепта скреп и духовности. Это, сцуко, не «тройная ЗП», это, сцуко, просто нормальная ЗП.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Почему-то тому же ST не надо продавать по 100 руб чипов больше чем людей в мире.

st конечно не надо, потому как он продает десятки тысяч наименований. А не один.

А в РФ сразу внезапно

рынок сбыта в РФ очень маленький, я бы сказал крошечный. Сколько у нас производств которые могли бы закупать их? Чтобы было выгодно надо торговать на весь мир, у туда просто так никого не пустят.

ESP8266, allwiner

откуда вы знаете кто и сколько в них влил бабла? Опять же вопрос, у них полный цикл производства? аллвинер точно фаблес, это типа нашего модуля где некромант работает. Насчет конкуренции тут все проще - конторы китайские и для них даже внутреннего рынка хватит есть где развернуться, ну а потом и остальные подтянутся.

просто нормальная ЗП.

мдя, рукалицо. Вы понимаете откуда берется ЗП (хоть какая)? С прибыли предприятия, а не из тумбочки. И если вы не можете продавать чего-то много и получать своевременную выручку, то никакой ЗП не будет. То есть сначала продай (именно продай а не произведи), а только потом уже ЗП.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

рынок сбыта в РФ очень маленький, я бы сказал крошечный.

Т.е. производство чего-либо востребованного не только на рынке РФ даже не рассматривается? :) Впрочем, да, кому нужны процессоры с засекреченной системой команд или там жалкие подобия PIC16F84. Так может стоит разрабатывать не ненужное говно, а что-то нормальное? Думать что рынок заполнен может только полный идиот. Есть масса дырок, заткнуть которые просто некому. И эти дырки появляются чуть ли не каждый день.

откуда вы знаете кто и сколько в них влил бабла?

Вопрос не правильный. Вопрос должен стоять так - почему в Espressif и Allwinner влили бабла, а в какой-ниубдь МЦСТ никто вливать бабло не хочет.

Вы понимаете откуда берется ЗП (хоть какая)?

Я её плачу своим работникам вообще-то.

С прибыли предприятия, а не из тумбочки.

Не обязательно. Можно и из тумбочки платить, пока прибыли нету.

И если вы не можете продавать чего-то много и получать своевременную выручку, то никакой ЗП не будет.

Ничего подобного. Даже при нормальной (для какого-нибудь ST или Espressif) ЗП в РФ никакой не будет, если почти всю выручку надо отдать на налоги и всякие обязательные платежи. А потом из этих крох, что остались на зарплату отдать ещё почти 50%. Чтобы ротенберги от сракций не страдали.

То есть сначала продай (именно продай а не произведи), а только потом уже ЗП.

Это вообще не так работает. Начальные инвестиции никто не отменял. Но никаких инвестиций в РФ нет и не будет с такими схемами государственного рэкета, который мало того, что невменяемый, так ещё и непредсказуемый.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Я её плачу своим работникам вообще-то.

Какая прелесть.

Ощущение, что я хирургу рассказываю про пользу дезинфекции рук и рабочего поля.

Я конечно понимаю, что в словах микро- и макроэкономика есть слово экономика. Но так примитивно эти два понятия смешивать.

Все, я устал, я ухожу.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

А если коллеги в тихую таскают твои печенюхи? 

Поговорить с ними не пробовали?

Или вы сразу руку отрубаете?

Или вы из тех кому насрали в один карман, подставят второй - что добру пропадать?

У если в коллективе привыкли гадить друг другу в карман, то я оттуда просто сваливаю.

Всегда можно найти коллектив где можно работать без пиписькомерки. Все просто.

Или вы из тех кто при входе в комнату сразу вываливает свое достоинство на всеобщее обозрение, рычит, бьёт себя кулаком в грудь и демонстративно гадит в карманы коллег для занятия достойной позиции в пищевой пирамиде?

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grim

Поговорить с ними не пробовали?

Взоржал в голосину. Я тут уточню, мы рассматриваем международные отношения через аналогию с отношениями в коллективе.

«Добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем просто словом».

У если в коллективе привыкли гадить друг другу в карман, то я оттуда просто сваливаю.

куда ты денешься с подводной лодки под названием планета Земля.

yax123 ★★★★★
()
Последнее исправление: yax123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Я дополню.

Все что происходит в маленьких группах людей внутри государства хорошо регулируется карательным органом этого государства. Поэтому, когда ты входишь куда либо ты всегда знаешь, что скорей всего в рыло не получишь если будешь себя вести дружелюбно. Но только не из-за твоей дружелюбности, а из-за наличия этого самого карательного органа, который скорей всего придет к тебе на помощь. При этом главный момент, карательный орган всегда крупней и мощней любого сопротивления внутри (если он маленький и дохлый, то устойчивость государства под вопросом)

А в международных отношениях, такого карательного органа просто нет. Да там есть всякие ООН-ы, совбез-ы, трибунал, вто. Но это все на уровне выразить озабоченность и все такое. Если у тебя достаточно сил можно кого угодно на чем угодно вертеть. И только вероятность огрести за это от твоего оппонента останавливает от опрометчивых действий. И все равно, каждый может делать все, что хочет пока это в определенных рамках договоренностей. Не будешь же из-за геноцида устраивать третью мировую.

yax123 ★★★★★
()

следует из заключения Счетной палаты

Кудрин решил остановить глонасс? Забавно!

из-за невозможности закупки иностранных комплектующих.

Ничего, ничего, ФСБ закупит все, что надо, через «прокладки».

shkolnick-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: shkolnick-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yax123

чтобы только оставаться на месте ты должен бежать, а чтобы двигаться дальше, должен бежать вдвое быстрей

Может быть, это не так уж и плохо? Это ведь мотив для того, чтобы не сидеть на попе ровно, а шевелиться и что-то делать.

Если минимум будет гарантирован (пусть, в паре с принудительным трудом), то общество скатится с состояние болота, где никому ничего не хочется и не нужно, а видимость труда важнее результата.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Я тут уточню, мы рассматриваем международные отношения через аналогию с отношениями в коллективе.

Очевидно поэтому вы и оправдыаете современные методы так как в вашей голове вы видите себя страну обиженной и оскорбленной и поэтому срать какрман соседу и отбирать печеньки по вашему это хорошо.

В то время как просто щелкнули по носу, дабы не вела себя как дикарь в цивилизованной среде.

Я регулярно вижу как таких горилл недоростков, пытающихся срать в карман соседу ставят на место циливизованными методами.

И эта горила или перевоспитывается или идёт на вольные хлеба.

Тоже происходит и с государствами.

Кесинджер это много лет назад описал.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Все что происходит в маленьких группах людей внутри государства хорошо регулируется карательным органом этого государства. 

А внутри коллектива это дело коллектива как к жить.

По средневековым нормам или как в 21 веке.

Ну и так как мы все-же в 21 веке, то средневековое поведение встречается все реже и коллективы его привтствующие или отмирают сами или перевоспитываются под влиянием окружения.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

На самом деле нет, пусть будет, но это, видимо, реальная перспектива.

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ходить на интервью гораздо лучше имея работу.

И не так напряжение сказывается и искать можно дольше а не бросаться на первую попавшуюся.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Обычно диванные эксперды очень слабы в экономике.

Первый шаг к решению проблемы - осознать её наличие. Ты молодец, всё у тебя получится %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Прочитал как:

Первый шаг к решению проблемы - создать её наличие

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Это ведь мотив для того, чтобы не сидеть на попе ровно, а шевелиться и что-то делать.

Дельное замечание. Но тогда непонятно, что делать с малоквалифицированным и тяжелым трудом? С одной стороны он нужен, значит должен быть человек который им занимается и тогда человеку нужно обеспечить минимальный комфортный уровень жизни на этом месте.

Каким образом?

Если следовать вашей логике, то это место должно быть, либо принудительной ступенью для всех, после чего ты можешь дальше шагать вверх по карьерной лестнице, либо какие-то гарантированные плюшки, чтобы идя туда человек уже ни в чем не нуждался. Других вариантов загнать туда людей я не вижу. Кстати, второй реализован в различных странах в виде хороших социальных плюшек, типа полицейский в америке или дворники в испании.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

В то время как просто щелкнули по носу, дабы не вела себя как дикарь в цивилизованной среде.

Вы либо не читаете что вам пишут, либо я даже не знаю.

Расскажите, сколько воин за последние 20 лет развязала самая цивилизованная страна? В одиночку и в составе организованных групп. Насколько я помню: Югославия Афганистан Ирак Гаити Сомали Ливия Сирия Йемен

Чем Ливия как государство угрожала США или кому либо еще?

Это я еще не уточняю, что такое «дикарь» и что такое «цивилизованная среда».

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Все, я устал, я ухожу.

у тебя три звезды, а у него пять.) ты не сможешь его победить.) я, может, и не хочу ничего хорошего сказать про нашу великую страну (ирония), но рад, что на лоре есть кто-то, кто хоть что-то кокретное знает про производство плат. так что не уходи далеко)

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Все, я устал, я ухожу.

Я не ухожу с лора, я ухожу от бесперспективной дискуссии.

Насчет конкретного, я знаю только то, что видно из моего погреба. Ну и какие-то тенденции за последние 7 лет.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

вы и оправдыаете современные методы так как в вашей голове вы видите себя страну обиженной и оскорбленной

Нет, я не испытываю эмоций типа «обижена и оскорблена», это можно только для людей и их отношений говорить. А про страны говорят только в координатах их интересов. Как там в британии:

Генри Джон Темпл

«Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет.»

«Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им.» — Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.
Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.

А если вы продолжаете настаивать, на том что во взаимодействии с государствами уместны эмоции. Или вы считаете, что никому нет нужды отстаивать свои интересы, то мне с вами не о чем разговаривать.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Эк вас разорвало.

А куда делось «мы рассматриваем международные отношения через аналогию с отношениями в коллективе.» ?

Расскажите, сколько воин за последние 20 лет развязала самая цивилизованная страна? В одиночку и в составе организованных групп. Насколько я помню: Югославия Афганистан Ирак Гаити Сомали Ливия Сирия Йемен

А Россия и в Йемене что-то делала?

Не знал.

Но вы забыли добавить кусочек Молдавии, Украны ,Грузии, поддержку войны и продажу оружия обоим сторонам в конфликте Армении и Азербайджана, Сев. Корею и многое чего, я как мало инересующийся темой не знаю.

Чем Ливия как государство угрожала США или кому либо еще?

Вы видимо из люминати, так как предполагаете что я тоже все в в мире знаю.

Предположу, что надоело то что они поддерживают террористов.

По аналогии с коллективами ведущего себя по средневековым правилам поставили на место.

Теперь новое правительство будет помнить что в 21 веке нужно вести себя по другому.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Хехе.

Вы похоже совсем лопнули.

Я конечно мог бы привести слова какого нибудь из ваших депутатов или ведущих первого канала как доказательство того что росияне невменяемая нация, но так как я так не думаю и уверен что большинство людей в стране нормальные, то не буду.


Я уверен что вы НЕ составляете значительную часть росиян и когда нибудь все будут стесняться и вас и Кисилева.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

Но тогда непонятно, что делать с малоквалифицированным и тяжелым трудом? С одной стороны он нужен, значит должен быть человек который им занимается и тогда человеку нужно обеспечить минимальный комфортный уровень жизни на этом месте.

Не нужно дотировать комфортный уровень жизни, не нужно его искусственным образом обеспечивать. Если на некоем рабочем месте неадекватно низкая оплата, то люди просто не будут на это рабочее место трудоустраиваться. Так что либо работодатель поднимает оплату до конкурентоспособного уровня, либо (если у работодателя тупо нет столько денег) рабочее месте исчезает как нерентабельное.

Других вариантов загнать туда людей я не вижу.

На примере дворников. Хочешь, чтобы дворники до блеска вылизывали улицы, по которым ты ходишь — так это роскошь, и если ты на самом деле эту роскошь *настолько* хочешь, то придётся раскошелиться. Либо осознать, что в твоём случае овчинка не стоит выделки, и жить скромнее.

С милицией аналогично. Во многих странах милиции сейчас не хватает, чтобы преследовать всю абсолютно преступность. Они вынуждены приоретизировать по тяжести преступлений.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.