LINUX.ORG.RU

Почему Linux настолько топорное к новичкам

 


0

2

Всем здаров! Перешел недавно с Вянды на Linux и в моей голове постоянная борьба идет возвращения назад на Windows. Очень много косяков в Линуксе. Вроде работает все, но слишком много жоп на квадратный сантиметр! Но нравится сама идея GNU-Linux (смотрел того бородатого чувака, который называл это так xd) - т.е. свобода, открытость, прозрачность системы. Нравится идея опенсорс, но перейдя с вянды, мне стало казаться что в линуксе аналоги программ винды написаны неконкурентно их собратьям в виндовс, как я понял, уже поменяв несколько дистрибутивов Линукс, из-за архитектуры «немного не так» дистрибутивов, т.е. программы не будут работать однажды написаны на linux, ввиду того что Линукс не как одна «эко-система», все же. С точки зрения desktop - все заточено на Ubuntu, но оно тоже корявое. Что вас побудило оставаться на Linux? И почему вы поменяли ubuntu в дальнейшем? Прошлый пост мой заблокировали.

Перемещено jollheef из desktop

Ответ на: комментарий от commagray

ЯННП.

Цитирую тебя:

Самодостаточные пакеты недостаточно самодостаточные.

Но даже под musl все работает и ты это признаешь как очевидное.

Теперь я ни чего не понимаю – к чему ты сказал что флатпак не достаточно самодостаточен?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

к чему ты сказал что флатпак не достаточно самодостаточен?

Протри глаза, это было в контексте сломанного AppImage.

commagray ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Нет никакого смысла делать пакет жирной прикладной программы под каждую VasyanOS и тестировать, если у этих VasyanOS есть системный Flatpak, например.

Для этого вроде уже лет сто как LSB создали?

Meyer ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Meyer

Ноуп. Там просто стандартизация пакетной помойки, которая нужна была только Red Hat.

commagray ★★★★★ ()
Последнее исправление: commagray (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от commagray

Ну бывает что-то сломанное, виндовые установщики тоже не всегда успешно завершают работу, кстати. Или программа устанавливается, но таки не работает.

Ладно, всё, пустой разговор.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Зенитар утверждает (основываясь на собственном опыте сборки) что хотя официально LSB не поддерживается практически ни кем, но таки оно работает в большинстве случаев.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

1. Закрытый код. 2. Не гибкость из-за этого системы и софта, как следствие

Ваще не принципиально. Как будто вы в исходном коде будете софт править для себя. Не будете.

3. Возможность слежки,

Нынче возможность слежки от ОС вообще не зависит. И открытость исходников от слежки ни разу не страхует.

tiinn ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну бывает что-то сломанное

Если бы ты прочитал внимательно псто, то увидел, что этот AppImage работает на Arch, но не на Fedora. И есть кучка других отчётов, когда бандлы работали только на определённых дистибутивах. Такое поведение, очевидно, аномально для «самодостаточного» пакета.

Flatpak в этом случае просто таскает свой glibc и прочие системные библиотеки с собой, посему программа везде будет вести себя одинаково.

commagray ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Как будто вы в исходном коде будете софт править для себя. Не будете.

Полно народу накладывают патчи, пересобирают под себя, но сами код не пишут – как это проделать с проприетарщиной?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Т.е. сборщик пакета жопорукий рукожоп – собрал у себя на локалхосте, не тестировал ни хрена и выкатил в продакшен, а виновата технология?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Полно народу накладывают патчи, пересобирают под себя, но сами код не пишут – как это проделать с проприетарщиной?

Во-первых, с проприетарщиной - гораздо сложнее, но примерно то же самое. Всевозможные кряки, патчи ошибок от пиратов, насильственная русификация, разрешение режимов, предусмотренных разработчиками, но заблокированных в меню - имеется. Во-вторых, «полно народу» - это примерно 1% от 1% (доля пользователей линукса)

tiinn ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

И раз 1% то не принципиально? Вот как раз им принципиально. 99% просто сами этого не делают, а пользуются результатами труда мейнтейнеров, их устраивает дефолт их дистрибутива (а дистрибутив они выбрали исходя из своих требований, они разные как и дистрибутивы). Т.е. все 100% пользуются преимуществом СПО, хотя большинство и не задумывается почему им тут удобнее, чем там.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну и «хакают» проприетарщину вообще единицы (кряки не считаем, да и пишут их не пользователи если уж на то пошло – т.е. ситуация аналогичная простому пользованию дефолта дистра).

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

И раз 1% то не принципиально? Вот как раз им принципиально

Да, но меня терзают смутные сомнения, что ТС к ним относится.

99% просто сами этого не делают, а пользуются результатами труда мейнтейнеров, их устраивает дефолт их дистрибутива

ТС пишет, «Закрытый код. 2. Не гибкость из-за этого системы и софта». Так это не аргумент, гибкость в проприетарщине и СПО одинакова: домохозяйки жрут то, что дали мейнтейнеры, то, что мейнтейнерам удобно.

tiinn ★★★ ()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Гибкость для юзера хотя бы в разнообразии и настраиваемости тем оформления. Не знаю как десяточка, но ранее в винде с этим было «неочень».

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Специально для нубиков есть grub customizer и boot-repair. Хотя и ручками по ману там не сложно. В винде с поломками хуже, когда вумный гуй не спасает, а кроме него у тебя ничего нет и информации тоже.

InterVi ★★ ()
Ответ на: комментарий от InterVi

Специально для нубиков есть grub boot customizer, super fast cleanizer, system config organizer

Я не против самого подхода в принципе, просто это не юниксвей нифига

uin ★★ ()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alexferman

Неправда. Когда RH внедряет новые фичи, федора становится очень недружелюбной. А stable ветки различных дистров дружелюбны, да.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Заплатки от meltdown отключи, и будет летать.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shadow

Что я там только не отключал, да и win7 лагает по сравнению с линуксом, а здесь у меня все открывается моментом, памяти столько не жрется, итд.

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от mandala

Гибкость для юзера хотя бы в разнообразии и настраиваемости тем оформления. Не знаю как десяточка, но ранее в винде с этим было «неочень».

Не могу судить, мне хватает классической виндовой темы. Да и в KDE дефолт стоит.

tiinn ★★★ ()

Стыдно в 2019 вестись на вбросы про линукс и новичков. Впрочем, срач такой вялый, что пара старперов ведут его на автомате, скорее всего даже не просыпаясь.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

О мёртвых либо хорошо, либо ничего. Юниксвей мёртв и это хорошо ©

Ну раз ты сказал значит побегу изучать принципы предлагаемые компаниями из множества букв.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Тут на ЛОРе каждый понимает юник-вей по своему. Графическая тулза отдельная сущность и является надстройкой над grub2 – чем не юник-вей? Оно же не загрузчик, а лишь GUI-интерфейс для настройки.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shadow

А stable ветки различных дистров дружелюбны, да.

Смотря что понимать под дружелюбием. зависит от задачи.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну мне много лет хватало вырвиглазного дефолта lxde (да, того самого вырвиглазия, которое шло из апстрима). Сейчас хватает дефолта MX, разве что темную поставил тему. Я не рпивередливый, в третьегноме тоже сидел на дефолте, когда приходилось. Это просто пример запроса самого простого юзера, который и терминал то не открывает – даже для них найдется плюс гибкости.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

скорее всего даже не просыпаясь.

Да, и сонный ночью, и за трапезой днем, так, по кругу ходим в сотый раз… От скуки видать.

mandala ★★★★ ()

Знакомство с линукс нужно начинать в виртуалке, либо на 2-м компьютере. На основную систему ставить линукс новичку не вариант.

voltmod ★★ ()
Ответ на: комментарий от voltmod

Ну не скажи. Да. при фатальных косяках надо иметь под рукой устройство с выходрм в интернет и современным браузером – но сегодня это смартфон, так что проблем нет.

Я вообще считаю что если стоит задача освоить – надо погрузиться в среду полностью.

Кстати, мнение Линуса совпадает с моим – если ты читал «по фану» то помнишь: необратимость становления наколенной поделки в полноценную ОС стал момент когда Линус случайно позвонил на жесткий диск, а не модем. Minix приказала долго жить. Счастливое стечение обстоятельств – на этот момент поделка студента из простой проверялки почты на на сервере ВУЗа была уже самодостаточной, хотя и минимальной ОС. Линус поленился переустанавливать и настраивать minix и с удвоенным усердием стал доволить свое ядро в связке с окружением GNU до юзабельного состояния.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от voltmod

Очепятки не буду исправлять, @uin давай чини редактирование!

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну не скажи. Да. при фатальных косяках надо иметь под рукой устройство с выходрм в интернет и современным браузером – но сегодня это смартфон, так что проблем нет.
Я вообще считаю что если стоит задача освоить – надо погрузиться в среду полностью.

Нет! Через смарт гуглить неудобно, куча админских сайтов криво отоброжаются на нем, не имея мобильной версии. И самое неудобное: тебе быстро надоест вводить команды вручную и копировать кучу текста. С ssh этой проблемы нет, достаточно только сеть настроить. Плюс у тебя есть полностью рабочая среда, ведь компьютер это не только настройка симтемы.

voltmod ★★ ()
Последнее исправление: voltmod (всего исправлений: 1)

Прошлый пост мой заблокировали.

Судя по тем твоим сообщениям, которые я осилил - не зря. В общем, язабан.

Erepb ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Я имею в виду что на каждый дистрибутив должен быть свой допилинг программы. Просто так не поставить

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от voltmod

Просто удивительно. 20 лет назад как-то поставили в дуалбуте и, вон, до сих пор пользуемся. А теперь линупс, стало быть, такой дружелюбный стал, что его только в виртуалку или на второй комп? Ну-ну :)

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miha

Етить, ты мою жизнь описал, только без депрессии=) Т.е. надо с Убунту валить, да было тебе)?

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от andreyu

На вянде vim особо и не пользуются, потому что есть notepad++. Монтаж тоже в большинстве на вянде делается, как я понимаю и там проги ого-го. VLC может быть. Да и вроде проги может и одинаковые, но когда у тя ноут как-то с дровами проблемы бывают, но не на вянде, а на линукс именно, потому как все под Виндовс делается.

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от mandala

Без конкретики это больше похоже на вброс. Нет идеального дистрибутива на основе GNU/Linux, как и нет вообще идеальной ОС. Выбирай то что больше подходит для решения конкретной задачи.

Вот ставлю xubuntu и сразу ловлю: вход в сессию со второго раза только, keepassxc не переключает языки при автовводе пароля, ломает переключение языка вообще, firefox намертво зависает иногда, так что приходится обесточивать, т.к. не могу завершить приложение. Настроить файрволл, чтобы он мне сообщение выдавал, какую прогу я могу заблочить сам - нет простого решения. Все советуют iptables но он не интерактивный вообще). В репозитариях старые проги почему-то (gnucash). Телеграм не всплывает при левом щелчке мыши. И это только что вспомнил, и еще косяки были. А я только поставил Линукс=)

Не путай пакеты и программы. Да и сегодня есть куча дистр-независимых способов: appimage, flatpak, doker и т.п. Ну и просто бинарные сборки ни кто не отменял. Чаще всего стороннее ПО распространяется или бинарной сборкой, или deb и/или rpm пакетом. Да и репозитории популярных дистрибутивов просто ломятся. Еще ни кто не запрещает использовать wine или на худой конец виртуалку с виндой если прям так необходимо.

Вот например я ставлю firefox из snap. Он тянет тучку библиотек внутри себя, не давая эти же библы использовать другим прогамм, за счет чего firefox snap получается огромным. Да и там косяки, например в snap firefox тупо нельзя копирнуть профиль! Хотя в не snap firefox все нормально копируется.

Бред. Десктоп-ориентированных дистрибутивов вагон и маленькая тележка. Ну и про «корявость» – без пруфов это вброс, не более.

xubuntu это тоже что и ubuntu, поэтому наверху напечатал про косяки с которыми столкнулся.

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от mandala

dualboot под шифрованной осью?

А в чем проблема? Нет проблемы от слова вообще.

Я имею в виду windows+linux. Вянду божественно правильно veracrypt шифровать, а linux ей не шифранешь уже, получается что через lvm и я видел какое-то решение с пометкой слжности hard только. Да и если шифровать с правдоподобным отрицанием, то вообще жестянка получается, а может я неуч.

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от mandala

Т.е. сборщик пакета жопорукий рукожоп – собрал у себя на локалхосте, не тестировал ни хрена и выкатил в продакшен, а виновата технология?

А насколько можно доверять мейнтейнерам вообще? Да, они делают очень крутую работу, но они никак не связаны с теми кто разрабатывает проги. Т.е., по-сути, они посредники, которые могут запихнуть тележку малвари. И пострадает только их ник. За прогамми компания стоят бывает

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Стыдно в 2019 вестись на вбросы про линукс и новичков. Впрочем, срач такой вялый, что пара старперов ведут его на автомате, скорее всего даже не просыпаясь.

Лети, лети, лепесток, Через запад на восток, Через север, через юг...

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от Thetan

из-за архитектуры «немного не так» дистрибутивов, т.е. программы не будут работать однажды написаны на linux

Протрезвей и переформулируй эту мысль заново.

В вянде ты запускаешь exe и ставишь, проверив хеш-функцию может даже. В лине, допустим, идешь на сайт spotify и...ой... там только под Убунту. Да ты можешь скачать что-то из репозитария Manjaro, но это будет собрано не разработчиком уже и там может быть что-то добавлено неприятное.

Не совсем понятно, что тут имеется ввиду. Настоящий классический desktop это Slackware.

Вообще Slackware мне на форумах практически никогда не попадалась. Что странно

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от uin

Если что то не так то один способ - переустановить линдоус.

7 лет, кроме Ubuntu ничего не переустанавливал. Однажды сломал в генте тулчейн. Починился с LiveCD.

Gentooshnik ★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

это будет собрано не разработчиком уже и там может быть что-то добавлено неприятное.

Неприятное обычно разработчики и добавляют, а в пакетах от мейнтейнеров дистрибутивов неприятности выпилены, по возможности.

Gentooshnik ★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

репозитария

Никогда так не пиши. Правильно «репозиторий».

В лине, допустим, идешь на сайт spotify и…ой… там только под Убунту.

Известная проблема. Тут можно попробовать переконвертировать пакет, но это грязно.

но это будет собрано не разработчиком уже и там может быть что-то добавлено неприятное.

Касается 99,9% пакетов во всех дистрибутивах. В винде так: «разработчик > пользователь», а в линуксах сложилась такая схема: «разработчик > мейнтейнер > пользователь». Насчёт неприятного всегда можно посмотреть исходники пакета. Ну и бояться надо не мейнтейнеров, а самих разработчиков.

Это дело сейчас пытаются исправить принципиально новые Flatpak и Snappy. Посмотрим, что выйдет.

Вообще Slackware мне на форумах практически никогда не попадалась. Что странно

Потому что это особенный дистрибутив. Такого второго больше нет.

Thetan ★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)