LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему Linux настолько топорное к новичкам

 


0

2

Всем здаров! Перешел недавно с Вянды на Linux и в моей голове постоянная борьба идет возвращения назад на Windows. Очень много косяков в Линуксе. Вроде работает все, но слишком много жоп на квадратный сантиметр! Но нравится сама идея GNU-Linux (смотрел того бородатого чувака, который называл это так xd) - т.е. свобода, открытость, прозрачность системы. Нравится идея опенсорс, но перейдя с вянды, мне стало казаться что в линуксе аналоги программ винды написаны неконкурентно их собратьям в виндовс, как я понял, уже поменяв несколько дистрибутивов Линукс, из-за архитектуры «немного не так» дистрибутивов, т.е. программы не будут работать однажды написаны на linux, ввиду того что Линукс не как одна «эко-система», все же. С точки зрения desktop - все заточено на Ubuntu, но оно тоже корявое. Что вас побудило оставаться на Linux? И почему вы поменяли ubuntu в дальнейшем? Прошлый пост мой заблокировали.

Перемещено jollheef из desktop

Ответ на: комментарий от barabashka777

На самом деле можешь, я так делаю на Slackware, как? Обычно на офф.сайтах программ есть архивы с уже собранными бинарниками, ты можешь просто запустить их. Еще есть AppImage, это по сути тоже самое, сейчас появился Flatpak еще, это общелинуксовый единый репозиторий, в итоге очень малую часть софта нельзя просто скачать и запустить как в винде, но для такого есть: https://slackbuilds.org/

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от uin

Я вот понятия не имею что делать если в дистрибутивах пакеты неправильно поставились, перестало что то запускаться начало глючить и тому подобное.

Борода короткая просто. 1 переустановить с удалением конфигов, если не помогло то багрепорт + ковырять почему не поставилось.

2 запустить через терминал и посмотреть с какой ошибкой падает. Возможно, смотреть надо не стандартный вывод, а вывод ошибок.

3 читать вики и маны, там есть 99% того, с чем можно столкнуться.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

flatpak это те же репы только в профиль

Может, это и так. Только эти репозитории уже есть в большинстве дистрибутивов и они работают, упрощая как поставку пакетов, так и тестирование. Нет никакого смысла делать пакет жирной прикладной программы под каждую VasyanOS и тестировать, если у этих VasyanOS есть системный Flatpak, например.

commagray ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Каждая зависимость по сто раз устанавливается!

Нет. Один рантайм переиспользуется множеством программ.

commagray ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Так тебе надо зависимости искать и прочие страшные штуки

В базовой поставке Slackware есть все нужное. Но зависимости дополнительно я ставил все же, один раз, пришлось сделать slackpkg install libxkbcommon для запуска QtCreator.

VarfolomeyKote4ka ()

Ну и да, ОС под задачи, потому десяточка в дуалбуте уже 10 лет.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Ну, речь шла про «установить .exe даблкликом». Flatpak так умеет.

Что в этом плохого, если оно не ломает систему, в отличие от установки системным пакетным менеджером?

commagray ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Во-первых, положи ключи от ЛОРовской машины времени туда, где взял. Во-вторых, а кто там в 2024 таки президентом-то стал, страсть как инересно?

gremlin_the_red ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

p.s. а здесь цитаты не предусмотрены? Да тут проблема, как мне кажется, что если собирает человек, который отвечает только репутацией (а ник можно сменить) - то он туда может запихнуть всякие «довесок» страшный

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от uin

Даже не знаю как конфиг в грабе обновить

Там обычный текстовый файл. Есть команды. Для убунты, sudo update-grub2

Не хочешь ручками есть grub customizer

Чё тут сложного? Всё есть в поисковике. Главное не ленится.

petyanamlt ★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Кто, кого собирает? На офф.сайтах программ бери все, а не на левых каких то. Или ты про SlackBuilds? Ну так там указывается что откуда берется, ты же видишь что с proga-off-site.org а не с vasya-virus-site.com

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от peregrine

2. Так не все проги можно через терминал запустить с логом в Линуксе? 3. Как я понял крутой man есть только от archlinux, и крутые ответы от пользователей ubuntu

barabashka777 ()

всё отлично, никаких косяков нет

Что вас побудило оставаться на Linux?

хоткеи, как минимум.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Как я понял крутой man есть только от archlinux

Не, у archlinux типо крутая wiki считается.

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от Harald

Это новички топорны к линуксу, не путай

смотря какие новички. Домохозяйка например, легко установит.
а вот виндошкольник будет тупо долбиться в поисках кигена для линукс и фотошопа.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Домохозяйка например, легко установит.

Не все могут винду поставить, а ты про линукс.

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Так не все проги можно через терминал запустить с логом в Линуксе?

Все

petyanamlt ★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Так, как я понимаю что не всегда, там надо технологию применить, не помню как называется и в snap это введено не сразу было, может в будующем это выровняется все. А может я ошибаюсь в этом сообщении хз

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от peregrine

win10+linux? Это не такая проблема, пока ты шифровать не начнешь, а в будущем, учитывая наше правительство, еще и стенографию применять надо будет.

barabashka777 ()

Почему Linux настолько топорное к новичкам

Почему «новички» настолько тупы, что не могут пару-тройку книжиц прочесть?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Хотя мне и flatpak кажется сомнительным, как то долго программы из него запускаются.

VarfolomeyKote4ka ()

Десктопные дистрибутивы gnu/linux это кузница кадров. Тут и тренировка поведения в стрессовых ситуациях, и навык решения проблем, и понимание внутреннего устройства вместе с прочими белыми ящиками и дырявыми абстракциями, даже навык коммуникации с троллями типа тебя.

pon4ik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

шейдерам

Зачем мне такой оверхед, когда я пользуюсь опенглом лишь для того, чтобы картинку/менюшку/кнопочки отобразить? Мне для этого glut'а за глаза хватает.

С++

Эталонное ненужно. С есть - зачем мне С++?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Так проблема, допустим, мне нужен gnucash, ставлю его из репозитария, , а там он старенький 2.x.x , при том что работающая прога с подправленными функциями начинает с 3.x.x. но допустим, устанавливая из дистрибутивов roling версии (Manjaro и что там), я получаю версию, которую собрал мэйнтейнер, который может туда столько всего левого зафигачить. Наверное это не так страшно, если можешь управлять iptables, но для новичка это тяжело все.

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А зачем новичкам изучать какие то там книжки, если можно Далее,Далее,Готово?)

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

От того что ты прочтешь пару книжек, ты в голове отложешь что-то в голове, но оно не структурировано будет. Можешь сказать в чем моя ошибка? Архитектура Линукс? Я читал про архитектуру android, поможет?

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Да потому что все должно быть открытым в этом мире и копирайта не должно быть, по-сути. Все это бред.

Действительно,всё выше написанное - бред.

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Конечно может впихнуть, так еще может впихнуть вирусню, дождаться пока 1000 юзеров установит, и выложить новую версию где вирусни нет! Ух!

А вот например есть Slackware, кто ее делает и так ясно, Патрик. Нужен тебе значит gnucash, и что бы ничего лишнего, берешь и делаешь

sbopkg -ki gnucash
Сам sbopkg минималистичный, можешь его код посмотреть, плохого там нет. А ставит gnucash он из исходников, а берет их с офф.сайта, это все отслеживается и очень прозрачно для тебя, так что можно спать спокойно.

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Можешь поставить версию старее, просто указав при установке что тебе нужна другая версия пакета, подправить циферку.

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Относительно стрессовых ситуациях ты говоришь с точки зрения разработчика и админа. Я только пришел в Линукс как десктоп пользователь, поверь это тяжело достачно=)

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Да вижу, но когда не умееешь собирать - устанавливаешь что есть! А на офф сайтах проблема что нельзя уставновить даблкликом. Это напрягает=) В чем преимущества не установки даблкликом как в винде?

barabashka777 ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

После 13 лет на линукс я пытался использовать вин10,поверь это тяжело достачно=)

По этому снёс её нахрен.

Да, сначала тупил как ты, но потом стало всё просто и понятно.

petyanamlt ★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

здесь вопрос в объеме изучения. Когда на linux переходишь на тя со всех сторон сыпется! Т.е. нельзя так по чуть-чуть!

barabashka777 ()

на linux нет норм GUI, GUI Windows лучший. Поэтому с точки зрения GUI на linux не ногой

Vlad-76 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Дак смотри, что уметь собирать то? Какая разница что сделать:

sbopkg -i proga 
или:
apt install proga
А? Только в одном случае тебе поставят что кто то накомпилял, а во втором с офф.сайта исходники скачаются и сами соберутся.

А на офф сайтах проблема что нельзя уставновить даблкликом.

Ну gnucash не выкладывает собранные пакеты, жаль. Но это прям исключение скорей. Зато ты можешь скомпилировать пакет с твоими библиотеками, а они у тебя могут быть новее чем автор собрал бы, и будут у тебя крутые оптимизации и возможности... А с уже собранной программой не было бы...

В чем преимущества не установки даблкликом как в винде?

Ну вот выше написал. Хотя я ставлю «даблкликом» обычно. Ну если только не захочу собрать со своими библиотеками крутыми...

VarfolomeyKote4ka ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Если ты пришёл пользоваться десктопом как пользователь десктопа, то ты не есть целевая аудитория. Есть определённые категории граждан, которым по определённым причинам необходима открытая система с возможностью тонкой настройки и точечной доработки. Самый простой способ заставить себя нырнуть в такое с головой - это установить подобную систему в качестве основной для выполнения всех повседневных задач.

Поэтому - практически все linux-only DE и прочие околодесктопные дела такие неровные. Их авторы научились и пересели обратно под винду или мак, а новые студенты продолжили пилить велосипеды. С ядром сложнее - на ядре и прочих делах для которых не 1% целевая аудитория разработка зачастую оплачивается людьми онсайт, в любом случае в неё вовлечены люди так или иначе не нуждающиеся в деньгах и по большей части из-за того, что они вовлечены в эту самую разработку.

Была попытка сделать годное и проплаченное DE, и оно и правда годное снаружи. Закончилось тем, что у автора не хватило денег и нервов. Так что - вся надёга на майкрософт.

pon4ik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

очень интересно, но, как я понимаю, там нужна мощность компа чтобы все это собрать, т.е. для ноута i3m это страшная инквизиция. Наверное это для десктопа все же

barabashka777 ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)