LINUX.ORG.RU

Почему Linux настолько топорное к новичкам

 


0

2

Всем здаров! Перешел недавно с Вянды на Linux и в моей голове постоянная борьба идет возвращения назад на Windows. Очень много косяков в Линуксе. Вроде работает все, но слишком много жоп на квадратный сантиметр! Но нравится сама идея GNU-Linux (смотрел того бородатого чувака, который называл это так xd) - т.е. свобода, открытость, прозрачность системы. Нравится идея опенсорс, но перейдя с вянды, мне стало казаться что в линуксе аналоги программ винды написаны неконкурентно их собратьям в виндовс, как я понял, уже поменяв несколько дистрибутивов Линукс, из-за архитектуры «немного не так» дистрибутивов, т.е. программы не будут работать однажды написаны на linux, ввиду того что Линукс не как одна «эко-система», все же. С точки зрения desktop - все заточено на Ubuntu, но оно тоже корявое. Что вас побудило оставаться на Linux? И почему вы поменяли ubuntu в дальнейшем? Прошлый пост мой заблокировали.

Перемещено jollheef из desktop

Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

И почему вы поменяли ubuntu в дальнейшем?

Ни разу не добавлял кастомных пунктов? Не менял тему? Таймауты, разрешение экрана и т.п мелочи?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

dualboot под шифрованной осью?

А в чем проблема? Нет проблемы от слова вообще.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

это общелинуксовый единый репозиторий

Что за бред я прочитал? Рантаймов может быть хоть сотня из самых разных источников, то что флатхаб самый популярный еще не значит что он единственный.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Flatpak часто более свежий 9кроме тех случаев, когда твой дистр не мейнстрим и под него не опакетил ни кто), у меня несколько пакетов установлены и из репозитория, и во флатпаке.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Flatpak так умеет.

Более того – умеет одним кликом в браузере.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Так тебе надо зависимости искать и прочие страшные штуки

Под виндой куда хуже с этим. .exe которые не требуют как минимум кучи vcredist’ов сейчас очень сложно найти.

slovazap ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Какой?

Что какой? А в упомянутой тобой фре тоже несколько способов установки ПО, ты же там знаешь какой тебе в каком случае предпочтительнее?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Так не все проги можно через терминал запустить с логом в Линуксе? 3

Все можно запустить из командной строки.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Что сложного то? Вперед, вперед, финиш и мышевозишь на здоровье.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

На самом деле, всё ещё интереснее, я чуть почитал выдачу гугла и выяснилось, что сейчас (после обновления mono) оно банально падает при старте, если его таки установить. То есть обновление библиотеки (в широком смысле) может привести (и приводит, и не только в этом случае) к тому, что софтина перестанет работать, и вот от такого роллинг, конечно же, не спасет. Да,можно (по идее) нагородить костылей, но в любом случае идея о том, что софт не должен носить библиотеки с собой, приводит к тому, что софт умирает (перестает быть работоспособным) значительно быстрее, чем мог бы.

stetzen ★★ ()
Ответ на: комментарий от Miha

сейчас 26

В жизни ничего нет: ни семьи, ни детей но к этому я и не стремился осознанно

В 46 будешь благодарить бога, что отвёл тебя от этого хомута.

PS: займись спортом. Твоя депрессуха тупо от просиживания штанов сутками, а вовсе не «экзистенциальный кризис».

PPS: не знаю, серьёзно ты или нет, но выглядит правдоподобно.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Ни разу не добавлял кастомных пунктов?

Все установленые ОС добавляются автоматом при grub-update. Раньше добавлял свою кастомную сборку initrd с кучей утилит для возможного востановления системы, но последние лет пять у меня есть специально выделеная флешка для этого. Флешка всего на 4 гига, так что идеи записать туда сериальчик для переноса на другое устройство не возникают.

Не менял тему?

Я и в первом грубе не менял, и на лиле до этого, с чего бы мне вдруг заняться подобным?

Таймауты, разрешение экрана и т.п мелочи?

Синглбут по первому, разрешение update-grub делает автоматом.

gremlin_the_red ()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

нет, не умеет. если ты считаешь файл *.flatpak, скачанный с флатхаба аналогом установщика .exe для венды, ты ошибаешься. этот файл - просто ссылка на пакет в репозитории флатпака

Установщик в венде в большинстве своем не самодостаточный, ему нужна системная тулза для работы, внезапно.

mandala ★★★★ ()

Что вас побудило оставаться на Linux?

Именно из-за всего вышеперечисленного не остался.

И почему вы поменяли ubuntu в дальнейшем? Потому что идея «своего велосипеда» интересна только в качестве хобби. Ушел на Chrome OS, ибо у Google идеи и реализация получше.

e000xf000h ()
Ответ на: комментарий от commagray

А у меня УМВР все используемые пакеты. И что?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

Но написал в единственном числе подразумевая флатхаб.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stetzen

И чтобы такого не было нормальные люди юзают дистры с нормальным сроком поддержки релиза (5 лет сейчас в основном).

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Ну а вот я часто лазию (раз в погода точно).

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

И что?

Самодостаточные пакеты недостаточно самодостаточные. И не работают на альтернативных libc, в отличие от Flatpak. ¯\_(ツ)_/¯

commagray ★★★★★ ()

Чёт какая-то дичь. В генте нормально работали позапозапозапрошлогодние бинарники от убунты, дистрибутивы при этом весьма сильно отличались (как принципиально, так и фактически, версиями софта). Софт был сложный, типа ide и daw. Какая ещё может быть совместимость? На виндоус совместимость лучше? Трижды ха!

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Линуксовые игры 15+ летней давности опять же работают, как и виндусовые игры 15+ летней давности (чем виндоус похвастаться не может). Не, это какой-то ламерский топик, попробуй тоньше братишка.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от mandala

Так видишь ли в линуксах пакетный менеджер интегрирован в систему он там и средство обновления и средство установки программ прямо в систему, с какими я только не работал и с apt и rpmi/rpmu и dwg и кого там только еще не вспомнить, при выборе дистрибутива по большому счету выбора пакетного менеджера у тебя нет, и да мне не сложно читать по ним документацию естественно я ее изучаю просто потому что а как иначе пользоваться то. Но я не знаю что делать если у меня какой то пакет недоустонавился или неправильно настроился во время установки там начинаются просто какие то непредсказуемые последствия пакетный менеджер говорит что пакет не обновлен, при попытке обновить пишет отказ а при попытке удалить там такую кипу зависимостей выдает что удаление просто невозможно без нарушения роботоспособности. Я подозреваю что есть где то форс/purge инстал и прочие волшебные сценарии которые могут разрулить ситуацию, вот только это не юниксвей нихера, я не представляю как и куда разворачивается сам пакет я понятия не имею куда оно там все у себя прописывается и как сверяется, у меня нет уверенности что если я куда то залезу руками исправлять (умные скрипты и команды оставим людям умным ) оно вообще после этого сохранит роботоспособность.

Касательно бсд - системы довольно тяжело сравнивать, все представляют бздю как такой линукс без ручки, но на самом деле это не совсем так. От фрибсд честно говоря так и потягивает таким коммерческим проприетарным юниксом который дожил зачем то до наших дней в своем первозданном виде естественно обновляясь и пролчее. Все что в нем предлагается все опционально, бинарный пакетный менеджер (pkg), порты/фрэшпорты. Через них не обновляется и не конфигурируется система через них только устанавливаются программы, в том числе даже такие как DE. В общем бздя это не линукс нифига это такой Aros (клон амига-ос) или Haiku только FreeBSD который давно перерос оригинал.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

вот только это не юниксвей нихера

Юник-вей, обычно хватает –help, реже man – полный юниквей. Опускаться ниже ПМ (в dpkg/rpm, например) приходится крайне редко. Если часто – ты явно делаешь что-то не так, концептуально.

я не представляю как и куда разворачивается сам пакет я понятия не имею куда оно там все у себя прописывается и как сверяется

Я тоже не знаю, сам не паечу практически, зачем мне это?

у меня нет уверенности что если я куда то залезу руками исправлять (умные скрипты и команды оставим людям умным ) оно вообще после этого сохранит роботоспособность.

А и не надо лазить «туда» руками, вообще мне сложно представить такую ситуацию при обычном использовании. Мне приходится что-то делать руками в потрахах ПМ (заметь, в ПМ, пакеты я все равно не трогаю) только когда я сознательно стреляю себе в ногу.

Ну и про фрю: именно фрю в контескте десктопа я не юзал давно, а на сервере оена мне и самому нравится, мои личные на фре крутятся. Другие бсд как-то не приходилось в последние годы щупать, так что про их юзабельность вообще ни чего не знаю (а, хотя не, нетка на десктопе сырая, год назад тыкал).

mandala ★★★★ ()

Что вас побудило оставаться на Linux?

возможность покрутить гайки здесь и там. больше возможностей, чтобы посмотреть, как все работает под капотом и чему-то научиться. я что-то читал и мне в принципе интересно было освоить систему типа UNIX, которой пользовались в американских университетах.

со временем обнаружился такой плюс: если на виндовс каждые 5 лет ты должен привыкать к новому интерфейсу, то на линуксу всего лишь раз 20 лет тебе перепишут базовую систему полностью на systemd.:)

И почему вы поменяли ubuntu в дальнейшем?

потому что линукс на десктопе - это действительно велосипед с квадратными колесами. в этом смысле он остается тем, чем был всегда. к нему можно только приспособиться=) в итоге пришлось просто оставить на нем только то, что работает.

crypt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miha

Мне скоро 30 лет, сейчас 26
Жаль что я так профукал всю свою жизнь

В 26 лет жизнь ещё толком не успела начаться.

Алсо, с клинической депрессией идти надо не на ЛОР.

AP ★★★★★ ()

Ein Komputer, ein Disk, ein Operationsystem - в каком возрасте это должно заканчиваться у здорового человека? Перешол он...

TooPar ()
Ответ на: комментарий от mandala

смотрю я иногда на своего соседа с собакой, бывшего наркомана, иногда мне кажется, он эту собаку пердолит, с такой любовью он с ней общается, в отличие от людей

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Интересные у тебя ассоциации... прямо как в анекдоте «Доктор, да вы маньяк!»

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Собака лучше человека, не удивительно. Я серьезно, без твоих не смешных шуток.

mandala ★★★★ ()

На Ubuntu никогда не сидел. Начал сразу с Gentoo. Год игры в конструктор и чтения манов выработало определенное понимание «как это работает». Сегодня у меня Arch и Linux Mint, иногда пользуюсь Debian в определенных ситуациях. В первом и послежднем Gnome 3. После понимания мощи консольки мне уже не важны «виндовые плюшки». Первый дистр я люблю за настраиваемость под себя, Mint за простоту, а Debian за стабильность. Правда последнее время с Mint у меня начали возникать разногласия... Мы на пути к разводу видимо.

Promusik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

но лишь в редких случаях ему нужен доступ к инету чтоб скачать собственно софт, который ты устанавливаешь

eternal_sorrow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

А где в 2k19 году берут установщик? Эпоха дистрибьюции на компакт-дисках давно канула в лету, если ты не в курсе.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Но всё же разница принципиальная - сперва скачиваешь полный архив с приложением и всем ему необходимым а затем просто распаковываешь его в систему - или скачиваешь файл-ссылку, который затем на целевой машине запускает скачивание приложения из интернета.

eternal_sorrow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Огромное количество установщиков популярных программ именно скачивают, этому тренду не первый год. Я не юзаю винду и то знаю: установщик весит метр – просто сам установщик со ссылкой внутре, сам дистрибутив программы вытягивается с инета.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VarfolomeyKote4ka

но программы быстрее, браузер там, файловый менеджер.

А ты смешной, проверь браузерные тесты на Windows 10 и Linux, удивишься :)

И firefox и chrome явно тестируются и пишутся впервую очередь под Windows, недаром столько отзывов о каждой версии firefox/chrome на Opennet, об незакрытых багах, и об отсутствии аппаратного декодирования

fsb4000 ★★ ()
Ответ на: комментарий от barabashka777

Каждая зависимость по сто раз устанавливается

Нет

Polugnom ★★★★★ ()

Идеологические обоснования не нужны. Удобно линукс - используешь линукс. Удобнее винда - запускаешь винду. Есть задача, есть инструмент, есть показатель, насколько инструмент подходит для задачи с учетом личных привычек и навыков. Все остальное, в том числе идеи и страсть к пердолингу, не имеет значения.

slyjoeh ★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

И не работают на альтернативных libc

А там вообще musl. Как так? (да, я шлангую, но хочется посмотреть как ты выкрутишься)

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

но хочется посмотреть как ты выкрутишься

Почему я должен как-то выкручиваться, если оно работает? Я не знаю технических деталей, если очень интересно — посмотри сам.

Аналогично Flatpak работал на Void Linux, была соответствующая новость на сайте voidlinux.eu до того, как автор свалил.

commagray ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от commagray

Так что же получается? Все работает даже на урезанной musl? Получается ты приводишь какой-то редкий частный случай, который приличные люди не стали бы вспоминать в контексте дистронезависимости флатпака?

mandala ★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)