LINUX.ORG.RU

Re: Ну вот и приехали

Обыкновенное словоблудие и боязнь прогресса

Fedor ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Fedor

Re: Ну вот и приехали

может и так, но пару идей описаны в данной статье не плохо, особенно про демократию и выборы. ведь логично что легче управлять глупыми. хотя глупый и умный понятия очень растижимы. нетак ли???

djung ★★ ()

Re: Ну вот и приехали

Все та же старая тема... ;)

stassats ★★★★ ()

Re: Ну вот и приехали

это еще в законах Мерфи было подмечено, за точность не ручаюсь, примерно так: "Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет". В каждой шутке есть доля ...

anonymous ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от djung

Re: Ну вот и приехали

>может и так, но пару идей описаны в данной статье не плохо, особенно про демократию и выборы. ведь логично что легче управлять глупыми. хотя глупый и умный понятия очень растижимы. нетак ли???

цивилизация с рыночной экономикой и властью большинства обречена.

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

Тебе, наверное, жена часто говорит "Какой ты умный, Гик. Как хорошо ты во всём разбираешься."

Fedor ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Fedor

Re: Ну вот и приехали

А вы случайно не из большинства?

Ато знаете, смешно как-то становиться когда кухарка с 9 классами образования имеет такое-же избирательное право как и академический профессор. Не сложно догадаться куда стадо кухарок, плотников и волжских грузчиков могут в демократиях завести страну.

anonymousI ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Fedor

Re: Ну вот и приехали

>Тебе, наверное, жена часто говорит "Какой ты умный, Гик. Как хорошо ты во всём разбираешься."

и что ты этим хотел сказать? То что, толпа алкоголиков имеет право решать, как жить остальным? Или может, что шлягеры Димы Билана лучше, чем, например, ария Мистера X, только потому что у Билана поклонников больше? Ты действительно думаешь, что большинство априори не может ошибаться, только потому что это - большинство?

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от anonymousI

Re: Ну вот и приехали

>Ато знаете, смешно как-то становиться когда кухарка с 9 классами образования имеет такое-же избирательное право как и академический профессор. Не сложно догадаться куда стадо кухарок, плотников и волжских грузчиков могут в демократиях завести страну.

А ты поинтересуйся образованием некоторых советских больших партийных боссов. Академический профессор может так же тупить как и любая домохозяйка. Чтобы было немного по теме :) посмотри на способность "академиков" в освоении компьюетерных технологий.

В данном случае нужен скорее жизненный опыт и наверное какие-то врожденные свойства, а не образование. Тем более нет никакого способа разделить людей на достойных и недостойных голосовать, поэтому есть только один способ - либо дать голосовать всем, либо никому.

Alex_A_V ★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от anonymousI

Re: Ну вот и приехали

>Не сложно догадаться куда стадо кухарок, плотников и волжских грузчиков могут в демократиях завести страну.

Вы в самом деле думайте, что при демократии страной кухарки управляют и куда-то там страну "ведут"?

Смешно. Толпа сама по себе ниспособна к действию. Страной рулят те кто толпой управляет. Тупой толпой управлять проще чем сообществом профессоров. Поэтому в современных "демократиях" и вертикаль власти прослеживается и к штурвалу нужные люди встают.

>Ато знаете, смешно как-то становиться когда кухарка с 9 классами образования имеет такое-же избирательное право как и академический профессор.

Во первых, профессора в житейских ситуациях нередко проявлюят себя полными идиотами. Во вторых, такая ситуация нужна власти, что бы экстремистов затыкать. Если кто и взбрыкнет, послушное большинство этот эффект сгладит.

Смешно думать, что избирательное право что либо решает, это примерно как заявление, что миром правит электричество, или деньги скажем.

guardian ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>То что, толпа алкоголиков имеет право решать, как жить остальным?

А ты что считаешь что ты (или кто то другой) имеешь право решать, как жить остальным?

Alex_A_V ★★ ()

Re: Ну вот и приехали

Александр Никонов, писатель: "Представим себе, что поумневшее городское общество начнет в массовом порядке отказываться от потребления, переходя к нестяжательству и чтению книг. Что будет с экономикой?.."

Мда. Вот собственно и всё, больше говорить не о чем.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Alex_A_V

Re: Ну вот и приехали

Кто-то другой - имеет. Безусловно. Например, родители имеют право решать, как жить их детям.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от guardian

Re: Ну вот и приехали

>Смешно думать, что избирательное право что либо решает, это примерно как заявление, что миром правит электричество, или деньги скажем.

Вы будете смеяться, но миром-таки правят деньги.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>Кто-то другой - имеет. Безусловно. Например, родители имеют право решать, как жить их детям.

Я думаю вы поняли о чем я. Хотелось бы тогда пример строя при котором ситуация лучше чем при других. Или хотя бы теоретические построения.

Alex_A_V ★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

не деньги, а те у кого они есть. не избиратели, а те кто ими управляет. не электричество, а Чубайс :)

не путайте причину со следствием.

guardian ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>Например, родители имеют право решать, как жить их детям.

Неправда, точнее не вся правда, разве они не выпускают детей на улицу, и не дают им смотреть телевизор и проч.?

guardian ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Alex_A_V

Re: Ну вот и приехали

>Или хотя бы теоретические построения.

Я скажу. И даже скажу кого читать надо. Но вы меня пошлёте :)

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от guardian

Re: Ну вот и приехали

>>Например, родители имеют право решать, как жить их детям.

>Неправда, точнее не вся правда, разве они не выпускают детей на улицу, и не дают им смотреть телевизор и проч.?

Не вижу сути возражений. Они считают, что ребёнок может пойти на улицу - и он идёт. Если же отец сказал "спать", это значит именно спать, и никакого телевизора.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от guardian

Re: Ну вот и приехали

Деньги. Именно деньги. Вернее их свойства - они являются лишь условным эквивалентом (а не реальным, как раньше золото, например), их себестоимость очень мала, и их можно давать в долг под проценты.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

Суть возражений в том, что нет у родителей полного контроля за ребенком.

На него влияет как улица, так и телек, если Вы думайте, что родители способны полностью оградить ребенка от внешнего влияния --- Вы идеалист.

guardian ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Alex_A_V

Re: Ну вот и приехали

>Хотелось бы тогда пример строя при котором ситуация лучше чем при других. Или хотя бы теоретические построения.

коммунизм :) Другое дело, что коммунизм возможен только в условиях, когда добыча ресурсов, производство, фермерские/животноводческие хозяйства и оказание необходимых услуг не требуют участия человека вообще. Я имею ввиду именно физический труд. А то у человека психология не та...Насчет интеллектуального труда - то желающих исследовать/придумывать/изобретать полно даже тогда, когда это не сулит никаких материальных благ.

Слава Роботам!

:)

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Alex_A_V

Re: Ну вот и приехали

>А ты что считаешь что ты (или кто то другой) имеешь право решать, как жить остальным?

вообще-то _управлять_ должен специально обученй человек. Ты же не доверишь ремонт своей машины гробовщику?

как минимум ИСПОЛНЕНИЕ законов должно быть переложено на машины (я имею ввиду замену чиновничьего аппарата на компьютеры). А принятие законов можно оставить людям и при существующей выборной системе рано или поздно законы придут в относительный порядок.

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от guardian

Re: Ну вот и приехали

Так и у правительства нет *полного* контроля за народом. Речь о другом - о том, может ли кто-то решать, как жить другому. Вот родители - решают. И стараются, чтобы ребёнок жил именно так. Что при этом получается в реальности - тема отдельная.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>как минимум ИСПОЛНЕНИЕ законов должно быть переложено на машины

Каких законов? Казнить нельзя помиловать?

fugu ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>коммунизм возможен только в условиях, когда добыча ресурсов, производство, фермерские/животноводческие хозяйства и оказание необходимых услуг не требуют участия человека вообще

Батенька. Коммунизм наступает не вдруг. Вы почитайте классиков, почитайте. Они не такие дураки, как сейчас принято считать. Ну хотя бы "Империализм как высшая стадия капитализма" прочтите. Психология человека вам не нравится? Так менять её надо. Коммунистом не рождаются, коммунистом становятся.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Alex_A_V

Re: Ну вот и приехали

>нет никакого способа разделить людей на достойных и недостойных голосовать

Есть такой способ. Просто нужна обратная связь, обьективная статистика, адекватный критерий оценки результата, и float тип для "голоса". Заводим большую БД, в которой учитываем кто за кого/что проголосовал, в конце "отчётного периода" у всех, проголосовавшим _за_ принятые решения(в т.ч. косвенно через "депутатов", если таковые имеются) - отбираем часть голоса, в соответствии с недо-возрастанием "критерия", и добавляем голосовавшим _против_. Через некоторое время принимающие неправильные решения начинают оказывать достаточно малое влияние на процесс.

Собственно говоря сейчас роль "голоса"(частично) и критерия оценки выполняют деньги, но выполняют плохо, поскольку (1) они сами себя воспроизводят, и при достаточно большом капитале можно делать любые глупости, (2) механизм влияния на принимаемые решения очень косвенный (промывание мозгов и покупка политиков).

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>Психология человека вам не нравится? Так менять её надо. Коммунистом не рождаются, коммунистом становятся.

основа психологии - инстинкты человека. Их ты _никак_ не поменяешь.

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от fugu

Re: Ну вот и приехали

>>как минимум ИСПОЛНЕНИЕ законов должно быть переложено на машины

>Каких законов? Казнить нельзя помиловать?

ну например, если у тебя рождается ребенок - то на твой счет ежемесячно начинают перечисляться какие-то суммы, определенные в законе. Без беготни по чиновникам. А казнить или миловать - это вне компетенци законодательной и исполнительной властей. Есть ещё суд

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8...

это тут причём? обратная связь всё-таки имеется. В виде выборов, митингов, возможности революции и т.п. Так что "рано или поздно" - это не идеализм. =)

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>Психология человека вам не нравится? Так менять её надо

К сожалению её недостаточно изменить - нужно постоянно поддерживать общество "в тонусе". Без эффективного способа это делать коммунизм обречён на деградацию (т.к. "коммунистом становятся" - придётся постоянно стимулировать это становление). Принудительные, медикаментозные и пропогандистские методы мне почему-то кажутся неадекватными - возможно из за побочных эффектов - а других пока не видно.

DonkeyHot ★★★★★ ()

Re: Ну вот и приехали

Кстати, по теме. Относительно недавно (в пределах года) министр образования Украины заявил (в каком-то интервью, примерно). "Нам теперь не нужен человек разумный. У образования теперь другие цели."

Вот так вот.

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>ну например, если у тебя рождается ребенок - то на твой счет ежемесячно начинают перечисляться какие-то суммы, определенные в законе. Без беготни по чиновникам.

Согласен.

>А казнить или миловать - это вне компетенци законодательной и исполнительной властей. Есть ещё суд

Суд тоже работает с законами и как раз его то не стоит заменять машинами.

fugu ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>инстинкты человека. Их ты _никак_ не поменяешь

Их легко удовлетворить. Все вместе, и даже без полной роботизации. А вот что потом делать с "человеком удовлетворённым"?

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от DonkeyHot

Re: Ну вот и приехали

>Принудительные, медикаментозные и пропогандистские методы мне почему-то кажутся неадекватными

Медикаментозные исключаем как явный бред. Ответьте на один простой вопрос - с каких пор воспитание и обучение перестало быть принудительным?

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>В виде выборов, митингов, возможности революции

ставить рядом выборы и революцию - это уже даже не идеализм. Это к доктору.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>ставить рядом выборы и революцию - это уже даже не идеализм. Это к доктору.

балда. я говорил именно про обратную связь :) Вспоминаем майдан и оранжевую чуму ;)

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от fugu

Re: Ну вот и приехали

>Суд тоже работает с законами и как раз его то не стоит заменять машинами.

суд ни в коем разе не исполнительная власть.

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

>суд ни в коем разе не исполнительная власть.

но он говорит кто виновен а кто нет...

fugu ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

> Кто-то другой - имеет. Безусловно. Например, родители имеют право решать, как жить их детям.

Жаль, что ты не родился в "семье" людоедов... ;)

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от anonymousI

Re: Ну вот и приехали

А вы случайно не из тех, кто ради спокойствия и душевного равновесия "элиты" готов это самое большинство в говно втоптать?
Всех не передавите, вот что я вам скажу

Fedor ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

> Не вижу сути возражений. Они считают, что ребёнок может пойти на улицу - и он идёт. Если же отец сказал "спать", это значит именно спать, и никакого телевизора.

А если отец поставит бутыль и скажет "пей!"?

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от fugu

Re: Ну вот и приехали

>но он говорит кто виновен а кто нет...

каким образом это относится к исполнению законов? :) если бы суд был исполнительным механизмом, то его действия сводились бы _только_ к назначению наказания. И всё

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Fedor

Re: Ну вот и приехали

>А вы случайно не из тех, кто ради спокойствия и душевного равновесия "элиты" готов это самое большинство в говно втоптать?

нет, он не демократ

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от geek

Re: Ну вот и приехали

Я просто хочу сказать, что ты, Гик, как раз из большинства - ты тот самый плохо одетый гопник, не отличающий оперы от оперетты, но всегда готовый кого-нибудь ткнуть ножом ради дурацких целей

Fedor ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Alex_A_V

Re: Ну вот и приехали

Нет не жизненный опыт, какой нафиг жизненный опыт при управлении государством. Что может посоветовать государству дядя Коля колхозник. Да он прошёл войну и сеит и пашет уже 30 лет. И что?

Государством должны управлять образованные технократы, система голосования должна оцениваться поинтами. Без образования (без любого)-школа - 1 голосовое очко. ПТУ - 2 очка. Среднее 3 очка. Бакалавриат - 4. Магистратура 5. Кандидат - 6. Доктор 7 очков.

Бонусы. Отслужил +1 очко. Проработал в гос органах (милиция, пожарные итд) 5 и более лет +2 очка.

Почему меня должно тянуть в болото поклонники димобелан, которые свой вонючий носок от книги не отличат?

anonymousI ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Fedor

Re: Ну вот и приехали

>Я просто хочу сказать, что ты, Гик, как раз из большинства - ты тот самый плохо одетый гопник, не отличающий оперы от оперетты, но всегда готовый кого-нибудь ткнуть ножом ради дурацких целей

:)

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Xellos

Re: Ну вот и приехали

>Вы будете смеяться, но миром-таки правят деньги.
Мы не будем смеяться, миром правит Любовь.

anonymous ()
Ответ на: Re: Ну вот и приехали от Fedor

Re: Ну вот и приехали

>А вы случайно не из тех, кто ради спокойствия и душевного равновесия "элиты" готов это самое большинство в говно втоптать? Всех не передавите, вот что я вам скажу.

Я очень не случайно не из них. Втаптывать не нужно, нужно создавать систему управления где ключевые решения принимают образованные люди, а не биомасса. Вспомните как закончила заигрывать Греция с этой кхмммм властью демоса.

anonymousI ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.