LINUX.ORG.RU

Проблема использования проприетарного софта

 , , , ,


1

1

Все чаще и чаще встречаю фанатиков, помешанных на этой вашей свободе. Они готовы бороться с бесконечными ошибками, страдать от недостатки специфичного софта, лишь бы только посвободнее было. Возможно, я немного преувеличил. ЛОРе такие люди должны быть. Не изволите рассказать, что движет вами? Почему вы выбираете свободные драйвера?

Почему это уступающее? Почитай характеристики матплат на RISC-V — впечатлись.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Я что-то пропустил и кто-то кроме sifive выкатил плату с кремнием, который загружает линукс?

Deleted ()

Что в учебнике капитализма написано?

*Требуйте со скандалом в магазинах название_продукта, иначе мы ничего для вас делать не будем.

torvn77 ★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Они готовы бороться с бесконечными ошибками, страдать от недостатки специфичного софта, лишь бы только посвободнее было.

Страдают-то все больше виндузятники. Оно конечно линукс тоже иногда начинает раздражать, но стоит почитать что-нибудь вроде http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:92095 и понимаешь, что это все фигня по сравнениею с

Неужели в сервисном центре Dell отказывают в помощи с переездом на SSD?

Допустим, у меня сломался жесткий диск. Я купил другой, что делать, чтобы установить лицензионную windows? Право пользования ей я не потерял или потерял? Когда наклейка на ноутбуке, тут проблем нет.

Если не был заранее создан бэкап всего HDD на внешний носитель - искать подобный образ бэкапа в сети или идти в официальный сервис.

> При чём здесь право пользования, простите?

При том что windows я купил, а ввести ключ от нее не могу. Да кстати, шла то 8 виндоуз, тоже вот незадача, а теперь десятая.

а Делл не объясняет, чем Pro отличается от Professional, как и Professional от Professional, и почему три разных образа? Просто любопытно.

Суть еще в том, что я не прошел предыдущий уровень, и застрял на не понятном моменте. «Нет образов ОС для данного кода, хотя для данного продукта образы имеются!» Где все таки взять образ со своим ключем?

Можно еще предположить, что были партии этой модели без ОС и этот ноут из таких. Или система была официально снесена в сервисцентре с возвратом денег (говорят так можно).

Так, нарушением исключительного права на произведение является изготовление одного экземпляра произведения или более, осуществленное с контрафактного экземпляра либо при неправомерном доведении до всеобщего сведения (в том числе при неправомерном размещении в сети Интернет).

Вот еще что нарыл, тут написано, что делл с 1809 релиза виндоуз 10 больше не хочет поддерживать мой ноут. возможно в этом причина. а может быть и в том, что изначально виндоуз 8 с ним шла.

Правильно ли я понимаю, что самый быстрый путь перестановки вин 10 это поставить 8, потом активировать её, обновиться на 10 и завести облачную учетку Майкрософт. потом это все снести, поставить на чистовую и активировать виндоуз через облачную учетку?

Страдания юзера при попытке восстановить систему на своем ноуте линуксоидам просто непонятны. Какой-то лютый песец с поисками.

praseodim ★★★ ()

Не изволите рассказать, что движет вами? Почему вы выбираете свободные драйвера?

А что, например для Intel или AMD сейчас есть какие-то другие? Или для NVIDIA - а что, есть свободные? Я не понимаю как можно страдать от выбора если выбора то по сути и нет.

mbivanyuk ★★★★★ ()

проприетарного софта
свободные драйвера

Так софта или драйвера?

commagray ★★★★ ()

Со временем всё чаще выбираю швабодку, но использование нерабочей дряни вместе драйверов и одноплатников вместо ПК — для меня перебор. Из проприетарщины, если не считать дров (биоса, микрокода и подобного), на ПК юзаю только Chrome, Dropbox и игрушки в стиме. Есть ещё мобильные девайсы, где установлена в основном проприетарщина, но никакой дичи типа фейсбука там и подавно нет.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Почитай характеристики матплат на RISC-V — впечатлись.

Где?

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Страдания юзера при попытке восстановить систему на своем ноуте линуксоидам просто непонятны.

Да они и виндузятникам-то не очень понятны. Подумаешь, снёс лицензию, накатил пиратку. Функционал тот же. И наклейка-то всё равно на компе остаётся

tiinn ★★ ()
Ответ на: комментарий от time_LORd

Но разница огромна. Например, на мобильных устройствах обычно нет альтернатив свободным драйверам и прошивкам.

xdimquax ★★★ ()
Ответ на: комментарий от time_LORd

бороться с бесконечными ошибками, страдать от недостатки специфичного софта
про весь софт

Если речь не только про драйвера, то про что? Дай 3-5 примеров опенсорсного софта, который трагично отсасывает у проприетарного аналога (исключи фотожоп и автокад, надоело).

Если я, конечно, правильно понимаю, что ты не совсем про GNU/FSF-швабодку, а скорее про опесорс в целом.

WitcherGeralt ★★ ()

Всё стало наоборот, даже для самого обычного юзера. Проприетарщину делают с неотключаемыми тормозными «фичами», лагучими и жрущими трафик зондами, спамящими уведомлениями, постоянно висящими в фоне - чтобы собирать метрику и спамить. А в случае проблемы такой софт можно только выкинуть, ибо подробностей ноль, оно просто не работает.

Это игры, браузеры, драйвера (блуди от 4tech), мессенджеры, да что угодно. На андроиде всё ещё хуже, учитывая любовь к фону (читай выше), ограниченные ресурсы железа и изнашиваемость флеш-памяти (проприетарщина всегда срёт сотнями мегабайт кэша).

И только свободный софт можно нормально использовать, потому что его всё ещё пишут для людей. Он не задалбывает навязыванием платных услуг, неудобной активацией, не отказывается работать в оффлайне из-за этой самой активации, не жрёт ресурсы больше нужного ради «фич» для однокнопочных.

InterVi ★★ ()
Ответ на: комментарий от xdimquax

Да мобилки — это вообще отдельный разговор. Ладно драйвера, но ведь самые убойные киллер-фичи предоставляются проприетарным софтом (Google Pay и Uber, например), а без них мобилки не так уж и нужны. Даже при наличии свободных дров смысл использования телефона без проприетарщины сомнителен.

WitcherGeralt ★★ ()

Они готовы бороться с бесконечными ошибками

Бесконечные ошибки есть везде. Только свободное ПО я могу исправить сам или нанять человека, а проприетарное - хрена лысого. На самом деле это уже сделали десяток лет назад и ошибок в нём больше нет.

недостатки специфичного софта

У меня как раз специфичный софт весь только свободный.

что движет вами?

Ну я лично:

  • Не хочу ставить себе левые бинарники которые неизвестно что делают и неизвестно кому отсылают. В той же степени не хочу пердолиться с изоляциями, чрутами, виртуалками и контейнерами.
  • Не хочу быть ограниченным железом, системой или её версией только потому что эти бинарники не удосужились собрать под другие платформы/системы/версии.
  • Не хочу лазить по непонятным сайтам и продираться через даунлоуды, инсталл и next'ы, хочу чтобы любой софт ставился единообразно из доверенного источника одним кликом и потом сам обновлялся.
  • Не хочу чтобы меня как-то затрагивали чьи-то кривожопые решения по урезанию фич, повышению цен, внедрению рекламы и умерщвлению нужных мне проектов.
  • Мне близок дух коллаборации СПО сцены в целом. Я могу и хочу решать проблемы коллег и мне нравится как другие люди решают проблемы мои - быстро, качественно и от души, без преследования личной выгоды.
  • Два с половиной десятка лет опыта в эксплуатации разнообразнейших программных продуктов и систем показывают что проприетарное ПО своих задач не решает. Отвратное качество, отвратная поддержка, никакая документация, куча проблем с переносимостью и интеграцией. Всегда и во всём. Единственное с чем не буду спорить - более плоская кривая обучения и простота вхождения для неподготовленного пользователя. Но в плюсы записывать это не буду, потому что это оборачивается выпученными глазами юзеров подготовленных.

Лучше расскажите что движет вами, зачем платить тем кто делает продукт не для удовлетворения ваших потребностей, а специально чтобы вас доить, и даже если вам это нравится, какие могут быть сомнения и вопросы относительно существования тех кому это не нравится?

slovazap ★★★★★ ()

Почему вы выбираете свободные драйвера?

Не знаю как фанатики, но пока была возможность - использовал fglrx. Потом их перестали поддерживать для моей карты. Хорошо, что открытый год спустя был более менее юзабелен.

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от InterVi

не жрёт ресурсы больше нужного ради «фич» для однокнопочных.

*кнопки* много ресурсов не жрут, ресурсы жрут антифункциональнын украшательства.

Как пруф могу дать то, что Х сервер очень экономично расходует трафик.

torvn77 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вендузятники страдают всегда, а после выхода Арч 10 там треш и угар.

FiXer ★★☆☆☆ ()

Тут хорошее сравнение было в каком то треде. Либо ты живешь в теплом хлеву и живешь хорошо, но принадлежишь кому то, либо живешь в чистом поле, питаешься подножным кормом и тд, но свободно.

karton1 ★★★★ ()

Не изволите рассказать, что движет вами? Почему вы выбираете свободные драйвера?

потому что секса с компьютером меньше при обновлении ядра, иксов и т.д. Это насчет драйверов.

Насчет софта — вопрос будущего. Ну и проще пользоваться свободным. Не надо никаких кряков, если пиратка. Не надо лазить по официальному сайту скачивать сервера лицензий, или настраивать соединение до сервера лицензий. Это все геморрой.

И если пользоваться сейчас свободным, и багрепортить и распространять его, то в будущем будет намного лучше. Это я сейчас про octave и maxima.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от slovazap

Только свободное ПО я могу исправить сам или нанять человека

И как? Много исправил сам? На сколько минут работы специалиста над твоими проблемами хватает финансов? Поделись историями успеха, в общем.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

И как? Много исправил сам?

Багзиллу у 99% опенсорсного софта для чего придумали?

Suigintou ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Чтобы ты туда писал, а на твои багрепорты годами клали с прибором. Ты же не клиент, а так, мимокрокодил.

ptarh ★★★★★ ()
Последнее исправление: ptarh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ptarh

С прибором в багзилле, как правило, проекты серьёзные, с HIG, SJW и прочими модными веяниями. Да и мимокрокодилу с конкретикой, подробными дампами из отладочной сборки и описанием поведения всегда везде рады, не то что сферическому фичетребователю с обтекаемыми формулировками.

Suigintou ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Ну да, дампы и еще расскажи как пофиксить - может тогда и дернутся. Я лучше заплачу и пусть авторы софта бегают и дампы собирают со своих сборок - такой вот сервис.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

и еще расскажи как пофиксить

Это лишне. Может вступить в конфликт с тонким внутренним миром разработчика и его видением прекрасного.

пусть авторы софта бегают

Если бага ещё нет в багзилле, а пользователей более 2 - то падает софт исключительно у тебя. Тебе же и выявлять закономерности. У разраба всё прекрасно в его тестовых виртуалках.

Suigintou ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Страдания юзера при попытке восстановить систему на своем ноуте линуксоидам просто непонятны. Какой-то лютый песец с поисками.

Без разницы. Для обычного пользователя, коих 95%, восстановить ОС - это практически неподъёмная задача. И не важна какая ОС.

И для этих случаев для них есть слесаря-сантехники.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)

Почему вы выбираете свободные драйвера?

Потому, что других нет. Ну, есть ещё невидиа — они тоже делают видюшки и драйвер у них проприетарный, но у него далеко не полная поддержка инфраструктуры этого нашего линукса — ни тебе GBM, ни vaapi, ни даже банального KMS. Говорить о том, что нет тонкой настройки (размер GTT Memory задавать и тому подобное) смысла мало, пока нет даже _базовых_ вещей. Этих вещей нет именно потому, что драйвер проприетарный — был бы под свободной лицензией, можно было бы сделать ядерную часть частью ядра (как сейчас amdgpu, i915, nouveau, radeon), а в юзерспейсе активно спользовать преимущества инфраструктуры (mesa, llvm и т.д.). Всё это дало бы «бесплатно» получить весьма полезные вещи.

Так что альтернатив свободным видео драйерам под эту ОС нет и не предвидится.

Про драйверы перефирии, сети и прочего — а я даже не знаю, что за драйверы там используются. Работают, проблем не создают — и ладно (не то, чтобы видеодрайвер amdgpu создавал какие-то проблемы — я просто хочу стать программистом линукс графики, естественно мне интересны видеодрова, графические api и всё такое).

robus ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от InterVi

Нет. Ты перепутал пропиретарщину с «играй бисплатно». Платное ПО не спамит.

lenin386 ★★★ ()

Не фанатик.

Почему вы выбираете свободные драйвера?

Ведь других на многое железо просто нет. Как пример, hp'шные опенсорсные драйвера хорошо встают на одноплатники на arm, производители других принтеров для арма ничего не выпускают. Да и вообще чаще дают блоб слинкованый с говном мамонта, хочешь печатать крутись как сможешь. Особо порадовал мфу xerox на котором гордо красуется пингвин и линукс обозначен в поддерживаемых ОС, но драйверов на сканирующую часть устройства нет и не будет.

einhander ★★★ ()
Ответ на: комментарий от robus

Не помню что именно с ним было не так, когда (очень давно) я его попробовал, но в нём чего-то не хватало. Да и какая разница? Это принципиально одна и та же софтина, зачем я буду что-то менять, если хром меня на 100% устраивает.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Дай 3-5 примеров опенсорсного софта, который трагично отсасывает у проприетарного аналога (исключи фотожоп и автокад, надоело).

maxima сосет у maple. octave наверное у матлаба тоже сосёт, но я не уверен, так как не напарывался на ограничения.

dikiy ★★☆☆☆ ()

но в вобщем и целом доверия опенсорсному софту больше. Он обычно не пердит, не свистит, не показывает рекламу и вообще его поведение намного более предсказуемо.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Да они и виндузятникам-то не очень понятны. Подумаешь, снёс лицензию, накатил пиратку. Функционал тот же. И наклейка-то всё равно на компе остаётся

это в этой стране так. А в загнивающем западе они такого не знают/не умеют.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не факт. Оно к чему-то привязывается, обычно это почта. На почту начинают сыпаться персональные предложения, и/или она попадает в спам-базу.

Ну и остальные прелести это не исключает.

InterVi ★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

И как? Много исправил сам? На сколько минут работы специалиста над твоими проблемами хватает финансов? Поделись историями успеха, в общем.

отвечу за него: в psi когда-то вкрутил поддержку stun на коленке, когда ее еще не было. В qtox исправляли баги достаточно быстро, которые я репортил. В octave тоже поправили когда-то по моему репорту.В стародавние времена обработал напильником какой-то драйвер SB Vibra чтобы на моей FMD2 работало FM-радио.

При всем при этом я не программист. А программист может сделать намного больше.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Нет. Ты перепутал пропиретарщину с «играй бисплатно». Платное ПО не спамит.

Агащаз. MATLAB упорно шлет мне какие-то информационные письма. Некоторые удалось отключить, но одну из рассылок можно отключить только отказавшись от лицензии. Ну я так и сделал в общем, скочав нормальную версию %)

dikiy ★★☆☆☆ ()

ЛОРе такие люди должны быть. Не изволите рассказать,

что движет вами?

попытка придать хоть какой-то смысл и краски своему существованию

PexuOne ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Чтобы ты туда писал, а на твои багрепорты годами клали с прибором. Ты же не клиент, а так, мимокрокодил.

50% моих багрепортов исправляли в течение недели-двух.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

И как? Много исправил сам?

GH пишет 7,250 contributions last year и так ±1000 с 2012, openhub пишет 35160 commits in ... and 20 other languages to ... and 103 other projects. Вот и подумай. Увы, свои проекты я пилю при очень лениво, так что это всё contribution.

На сколько минут работы специалиста над твоими проблемами хватает финансов?

Понятия не имею, у меня на всё что мне нужно собственной квалификации хватает. Но коллегам допиливают за деньги фичи в zabbix и postgresql, при этом последние в своё вреия свалили с оракала. В итоге тоже не жалуются.

slovazap ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slovazap

openhub пишет 35160 commits in ... and 20 other languages to ... and 103 other projects

Ты там названия переменных правишь на 20 ЯП сразу?

Но не суть, следующий вопрос: а если ты не ноулайфер в подвале? А если мне в час который я потрачу на ковыряние чужого говнокода выгоднее работать и просто отстегнуть за софтину?

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

А если мне в час который я потрачу на ковыряние чужого говнокода выгоднее работать и просто отстегнуть за софтину?

Так работай и отстёгивай, никто не запрещает.
Суть в том, что опенсорс предоставляет тебе выбор, или фиксить самому (или силами сообщества), или отстёгивать за поддержку, какому-нибудь Red Hat, или Oracle

TheAnonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Но не суть, следующий вопрос: а если ты не ноулайфер в подвале?

Жена, ребёнок, дача, спорт - так что мимо.

А если мне в час который я потрачу на ковыряние чужого говнокода выгоднее работать и просто отстегнуть за софтину?

Вы у меня разрешения спрашиваете? Да хоть оботстёгивайтесь.

Я всего лишь о том что в моём опыте была масса случаев (на самом деле только такие случаи) где отстёгивать было некому (потому что проект закрыли, исходники не дают, идите лесом), просили конских денег или не брали их вовсе (выгоднее же удовлетворить массу клиентов, а не одного хотельщика), при том что хотелки были тривиальные типа добавить поддержку формата или собрать под нужную железку, с чем в противном случае либо справляется стажёр за еду, либо это уже давно есть, потому что софтина свободна, опакечена везде и все редкие форматы в неё уже добавлены другим хотельщиком. Который не знаю сколько потратил, но точно сэкономил времени на попытках интеграции и доработки проприетарщины.

slovazap ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Да ну? И к кому я побегу с багом в каком амароке? К ораклу или шляпам? Кто мне обеспечит поддержку этого хлама и за какую цену? С пользовательским коммерческим софтом это все очень просто и прозрачно.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slovazap

В моем опыте я не вижу в упор опенсурсного софта уровня той проприетарщины что я использую, поэтому вопрос о доводке чисто гипотетический - если бы я уволился и пили все эти велосипеды круглые сутки, то один хрен жизни бы не хватило скорее всего.

ptarh ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)