LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Гвидо ван Россум: непринятие опенсорсом женщин тормозит прогресс

 


2

4

«Проекты с открытым исходным кодом - особенно крупные - были медленными по сравнению с остальной ойти отраслью в плане позволения женщинам входить в свои команды», - говорит ван Россум.

Как Open Source остается закрытым для женщин

Нам нравится думать, что, вне зависимости от большинства программных систем сегодня, OSS создает будущее демократически. В этом свете наблюдение ван Россума о том, что его разнообразие отстает от коммерческих предприятий, свидетельствует о слабости экосистемы OSS.

«Различные OSS проекты по-разному отреагировали на этот факт - некоторые с отрицанием, некоторые с распростертыми объятиями, а некоторые с враждебностью», - говорит он. «Я бы сказал, что довольно распространенная реакция, особенно когда это впервые стало проблемой, было сказать: «О, но мы не подвергаем дискриминации женщин. Если у нас нет женщин, значит они не хотят присоединяться к нашему проекту».

Или «Мы выбираем только по заслугам и навыкам, и, возможно, не найдется ни одной квалифицированной женщины». Это фигня, потому что если вы действительно посмотрите как типичная команда с открытым исходным кодом принимает решение о том, кто присоединяется к основной команде - это неопределенный процесс».

В дискуссии о принятии кого-то в основную команду разработчиков нет четкого списка критериев. «Это не похоже на инженерное интервью. Многие из них: "Знаем ли мы этого человека? Видел ли я их работу?" Уместность человека в команде это критерий, но если у вас есть команда, в которой только белые мужчины, то такая команда будет предпочитать других белых мужчин», - говорит он.

https://www.forbes.com/sites/oracle/2018/11/20/by-welcoming-women-pythons-fou...



Последнее исправление: Burbulator (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от tailgunner

Медицина и образование например фактически тоже сфера услуг. Перевозка грузов и пассажиров туда же. Ну и прочее b2b.
И не везде женщины будут численно доминировать.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Это копейки. Кроме того, речь о Западе.

а что там что-то принципиально иначе

Детские университеты - это что-то новое.

детство - понятие растяжимое

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Ну я не видел ни одного мужика-маникюрщика. Может где и есть конечно, но моя ошибка выжившего настойчиво шепчет обратное.
Но, выше я тоже привёл пример — грузоперевозки. Много ты видел за рулём грузовиков женщин?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

в бухгалтерии ещё, коллцентрах, пиарменеджеры и отделы продаж, официантки, продавщицы

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Спорно. Куда ни зайди посмотреть на бывших выпускников филфака МГУ — примерно поровну.

imul ★★★★★
()

«Проекты с открытым исходным кодом - особенно крупные - были медленными по сравнению с остальной ойти отраслью в плане позволения женщинам входить в свои команды», - говорит ван Россум.

А кто им не позволяет входить в команды?

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

Упругая деформация имеет пределы. Если ты не в курсе.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Сам ван Россум и не позволял наверное.
А теперь как унтерофицерская вдова решил себя выпороть до того, как на него обратят внимание альфы и омеги.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Как тебе такие дети?

Обычный топик о SJW-порабощении. Если что, его сноса никто не заметит.

tailgunner ★★★★★
()

Не совсем понятно.

Если одна моя подруга с её парнем пришлют патчсет или PR в репозиторий Python, то Python-разработчики не только начнут ревьюить код, но и выяснять половую принадлежность авторов коммитов?

Всегда считал OpenSource-сообщество обезличенным и бесполым в отношении тех, кто привнёс какой-либо вклад. Всем было всегда пофиг, кто именно отправляет патчи и развивает ту или иную функциональность: девушка, трап, робот, кот, цисгендер, агрессивный гей или даже коммунист.

А теперь получается будут вводить квоты на коммиты для тех или иных якобы социально незащищённых групп коммитеров? И получается их коммиты будут рассматриваться в приоритете, чтобы выполнить некий план по diversity?

Нездоровая ситуация, которая только отпугнёт адекватных девушек-коммитеров из проекта, потому что их присутствие будет выпячиваться и демонстрироваться окружающим.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)

Ещё версия, Гвидо решил переключиться на внедрение женщин в опенсорс, показывая им наедине своего питона. Тем более для питономакакинга особого интеллекта не нужно, на хайпе поток желающих будет какой-никакой, это вам не няшная сишечка с указателями

Several years ago, he began tackling the diversity problem head-on, admitting in his keynote at PyCon 2015 in Montreal that there were no women among Python’s core developers, and that he was available to mentor women to fix that disparity. Software engineer Mariatta Wijaya from Indonesia eventually took him up on the offer, and two years later became the first woman on the core tea

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

А теперь получается будут вводить квоты на коммиты для тех или иных якобы социально незащищённых групп коммитеров? И получается их коммиты будут рассматриваться в приоритете, чтобы выполнить некий план по diversity?

Конечно! А как иначе

Harald ★★★★★
()

позволения женщинам входить в свои команды

Давайте позовём местных женщин и спросим, чувствуют ли они притеснения при вхождении в OSS команды (и it вообще)!
Знаю, дам тут много, но ник помню только один. Iron_Bug

ls-h ★★★★★
()
Последнее исправление: ls-h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Больше, чем в IT?

В сфере услуг занято на порядок больше народе чем в ИТ.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от imul

Несколько вполне справятся.

А потом все дружно вымрем от чумы из-за низкого генетического разнообразия.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Китаек-программистов полным полно. Даже больше, чем китайцев-мужчин, по-моему. Индуски предпочитают в манагеры идти, да и индусы тоже.

Но это всё фигня, ибо в самом мясе работают почти только исключительно белые мужчины и их производные (помесь с местным населением). Вот это как-то трудно объяснить, не съезжая в гендерно-расистский шовинизм.

А в оупенсорсе женщин кажется мало, потому что оупенсорс в принципе на порядки меньше корпоративного сектора. В корпоративщине наговнякал код, протестировал, чем обычно тестируют, и в продакшен. А в оупенсорсе сидишь, неделю патчи готовишь, и всё равно заворачивают дальше доделывать.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ls-h

Давайте позовём местных женщин и спросим, чувствуют ли они притеснения при вхождении в OSS команды (и it вообще)!

Жена жаловалась, что в шапке на неё один коллега неполиткорректно наехал при публике. Но потом исчез. То ли сам ушёл, то ли его ушли.

Наверное, моральному говнецу на 50-60 кг жертвы генетически проще наехать, чем на 90-100 кг, с гиперфункцией надпочечников.

Вообще, перекосы случаются. Помню, в той же шапке пошли пить пиво с гастролирующим американским начальником, и один товарищ (тоже русскоговорящий) поинтересовался у него, что американцы думают про то, что их весь мир тупыми считает? Вот где ум-то у человека у самого?

Ещё французы гендерным шовинизмом страдают. Американцы - выхолощены в предельной степени.

Всё про офисных работников, конечно.

mv ★★★★★
()
Последнее исправление: mv (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Современные российские ВУЗы не сильно отличаются от детсада в массе своей.

Makhno
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Медсестры, например. При том, что я сам когда-то на такой должности работал. А операционных медбратьев я вживую ещё в своей жизни ни одного не видел.

Среди младшего медицинского персонала мужчин тоже немного.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)

Интересно, почему никто не кричит об недостатке женщин среди военных, моряков, строителей, машинистов и водителей маршруток? Вопиющая несправедливость ящитаю.

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Интересно, почему никто не кричит об недостатке женщин среди военных, моряков, строителей, машинистов и водителей маршруток?

Потому что перечисленные и так прекрасно контролируются, и, в отличии от опенсорсного сообщества уже давно принципиально неспособны сделать что-то неожиданное, что может сильно повлиять на цивилизацию.

Да и вообще, я не встречал коллективов ойтишников, которые не мечтали бы о пополнении женским полом. Многие даже готовы поступиться принципами меритократии. А если в коллективе девок нету, то ойтишники частенько вместо работы торчат на ресепшенах, в бухгалетриях, техподах и прочих местах богатых девками.

Так что девкам только захотеть надо и минимально чему-то научиться, чтобы не иметь ни малейших проблем с принятием в ойтишные коллективы любого вида, в том числе и в опенсорц.

Проблема с принятием девок в ойти, как таковая, принципиально отсутствует, следовательно, форсящие её решение преследуют совершенно иные цели.

Stanson ★★★★★
()

Я думал, что в опенсорц принимают патчи, а тут вон оно как.
Пусть введут принудительную анонимность и всё будет ок.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

уже давно принципиально неспособны сделать что-то неожиданное, что может сильно повлиять на цивилизацию

Военные могут очень даже нешуточно повлиять на цивилизацию. И с каждым днём могут всё больше, куда больше опенсорц комьюнити.

Да и вообще, я не встречал коллективов ойтишников, которые не мечтали бы о пополнении женским полом. Многие даже готовы поступиться принципами меритократии. А если в коллективе девок нету, то ойтишники частенько вместо работы торчат на ресепшенах, в бухгалетриях, техподах и прочих местах богатых девками.

Возникает ощущение, что этим вашим ойтишникам девушки на работе нужны исключительно для удовлетворения своих животных инстинктов. А как же светлые идеалы diversity?

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Поддерживаю. Присвоить каждому участнику 64-символьный ключ и запретить публично раскрывать какие-либо персональные данные (даже фейковые). Вперёд в новое завтра!

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Вперёд в новое завтра!

Кто там хотел CoC для ЛОРа? Вот он: «Ваши ПД и биопроблемы не нужны. Любой, кто их выкладывает будет забанен.»

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Singularity

Военные могут очень даже нешуточно повлиять на цивилизацию. И с каждым днём могут всё больше, куда больше опенсорц комьюнити.

Военные вообще нихера сами не могут. Там нынче остались только те, кто будет слепо и безоговорочно подчиняться приказам властей. Т.е. это вообще самая подконтрольная властям группа - они будут делать только то, что прикажут власть имущие. В отличии от опенсорц коммьюнити, которое во-первых может выкинуть что-то совершенно для властей неприемлемое, а во-вторых, по большому счёту, плевало на любые власти с высокой колокольни.

Пожалуй опенсорц - это самая опасная нынче группа - не уважают власти, имеют власть над непонятными властям силами, да ещё и занимаются этим не ради денег.

Возникает ощущение, что этим вашим ойтишникам девушки на работе нужны исключительно для удовлетворения своих животных инстинктов.

Желание общаться с противоположным полом - это вообще-то не инстинкт, а чисто социальная хрень, присущая обоим полам. Причём, что интересно, женскому полу в гораздо большей степени. У девок обычно с дружбой в рамках своего пола как-то не очень.

А как же светлые идеалы diversity?

Идеалы diversity тащемта совсем не светлые, я бы даже сказал коричневые. Ну по крайней мере пахнут так. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Военные могут очень даже нешуточно повлиять на цивилизацию

Военные в общем — инструмент. Лопата не принимает решения, копать или нет, и не может «сделать что-то неожиданное».

muon ★★★★
()
Ответ на: комментарий от atsym

не так

непринятие красивыми женщинами умных мужчин тормозит эволюцию

Deleted
()

Неправильная формулировка. Это не опенсорц не воспринимает женщин, это женщины тормозят в опенсорце и категорически не приемлют всякие там ГПЛ.
Женщины проприетарны по своей природе. В них сильно развито чувство собственности.

Тов. Гвидо страдает иллюзиями. Иллюзии в отношении женщин чреваты.

Deleted
()

Уместность человека в команде это критерий, но если у вас есть команда, в которой только белые мужчины, то такая команда будет предпочитать других белых мужчин», - говорит он.

И почему это плохо? Плохо когда кандидатов вообще нет, а если они есть, но недостаточно ДАЙВЕРСИТИ поэтому недостаточно «прогрессивно» — это уже шиза.

Что мешает женщинам самим создавать оупенсоурс программы и набирать в команду кого хотят? Как так получилось, что 99% оупенсонса создано мужчинами, большинство из которых белые? Ведь это не прием на работу, где против тебя будут действовать стереотипы, стеклянные потолки, внешний вид? Для этого достаточно компьютера и интернета. Но для женщин это почему-то недостаточно.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Если одна моя подруга с её парнем пришлют патчсет или PR в репозиторий Python, то Python-разработчики не только начнут ревьюить код, но и выяснять половую принадлежность авторов коммитов?

А что там выяснять? Они же подпишутся, наверное.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну вот у меня тут есть 3 конторы. Во всех 3х штат - преимущественно женщины. Бухгалтер = женщина по-умолчанию, причем от начальства слышал что де пробовали мужиков, и хреново получается. На менеджеров по сопровождению клиентов брали только женщин. Склад, претензии, поставщики - пжалста, мужики. Но на клиентов - женщины, не потому что так получилось, а вполне сознательно. Почему - не ко мне вопрос.

infine
()
Ответ на: комментарий от infine

А, кстати, еще забыл. У отца на предприятии по производству электроники монтажницы - в основном женщины. Оператор автоматизированной линии монтажа - в том числе.

infine
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Интересно, почему никто не кричит об недостатке женщин среди военных

Если ты не слышал про «Солдата Джейн», у тебя не в порядке со слухом. А Вики говорит, что пару лет назад женщин стали принимать в Ranger School (армейский спецназ).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от infine

Бухгалтер = женщина по-умолчанию, причем от начальства слышал что де пробовали мужиков,

Бухгалтерия - это, опять же, копейки.

tailgunner ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.