Слава роботам

Покрайней мере робота починить технически возможно. Человека, пока что, нет.

Ну да. Правда людей тоже учатся чинить... Правда медленно. Если-бы ремонт роботов регулировали так-же как лечение людей, то их-бы тоже не могли чинить.

Обновленная кожа это не тяжелое повреждение.

Зато регулярное. Если бы она не восстанавливась, то ты был бы значительно менее долговечен. То же касается печени, почек и микрофлоры желудка.

А вот если человеку оторвать руку - новая не вырастет. (и если пришить назад может срастись «как-нибудь»)

И часто с тобой такое?

Роботы - это модно, стильно, молодёжно! На худой конец, можно роботу придать биологического помощника.

Да же. Все эти штуки решают специализированные задачи. Мозг же крайне многофункционален.

ЭВМ не может быть универсальной?

И мы пока не сделали машину, которая может делать то же самое за сравнимую энергию.

Посчитай, сколько требуется времени и энергии на производство взрослой особи, обладающей современным минимумом навыков.

А вот если человеку оторвать руку - новая не вырастет. (и если пришить назад может срастись «как-нибудь»)

И часто с тобой такое?

Ну здрасте, сам начал разговор о порабощении человечков роботами. А на войне тяжелые повреждения - обычное дело и у роботов тут очевидно преимущество.

Главная проблема, которую нужно решить человечеству - загружать собственный разум в электронные мозги. Эх, вдруг доживем до этого...

А тебе есть что загружать?

Чтобы проверить как ты их регенерируешь, очевидно.

ЭВМ не может быть универсальной?

Нет, не может. Он до сих пор не способен решать весь спектр задач, которые решает мозг с той же эффективностью.

Посчитай, сколько требуется времени и энергии на производство взрослой особи, обладающей современным минимумом навыков.

Посчитай, сколько требуется энергии для выплавки стали и создания аккумулятора. Потом поддержка и починка. И сравни с нашими 100Ватт в день.

Слишком толсто, попробуй еще раз

Нет, не может. Он до сих пор не способен решать весь спектр задач, которые решает мозг с той же эффективностью.

Зато уже может решать задачи, с которыми мозг справиться вообще не способен. И что тут значит «до сих пор» - ЭВМ за пол сотни лет сделали скачок больший, чем биомозг за миллиарды лет эволюции.

Посчитай, сколько требуется энергии для выплавки стали и создания аккумулятора.

Кило стали в 10 раз дешевле кило мяса. Видимо, его производство энергоэффективнее.

Потом поддержка и починка.

Человек без техобслуживания тоже долго не протянет.

И сравни с нашими 100Ватт в день.

Что еще за «100Ватт в день»?
Плюс, необходимо учесть, что КПД добычи энергии из пищи далеко не 100%. Плюс, энергии на термообработку, приготовление пищи, уйдет больше, чем содержится в пище. Плюс сколько человеку нужно энергии для обеспечения комфортной среды - от воды, канализации, отопления итп.

Зато уже может решать задачи, с которыми мозг справиться вообще не способен. И что тут значит «до сих пор» - ЭВМ за пол сотни лет сделали скачок больший, чем биомозг за миллиарды лет эволюции.

Это какие же?

Кило стали в 10 раз дешевле кило мяса. Видимо, его производство энергоэффективнее.

Освещение цеха сколько стоит?

Человек без техобслуживания тоже долго не протянет.

Какого?

Что еще за «100Ватт в день»?

Энергопотребление человека.

Плюс, необходимо учесть, что КПД добычи энергии из пищи далеко не 100%. Плюс, энергии на термообработку, приготовление пищи, уйдет больше, чем содержится в пище.

Ты можешь есть ее сырой, делов-то.

Плюс сколько человеку нужно энергии для обеспечения комфортной среды - от воды, канализации, отопления итп.

Вообще не нужно, он и без этого живет. И мы еще не знаем, что там робаты себе напридумывают.

Зато человек может наклепать потомков уже с ногами, а у робатов как уже сказали ноги могут кончится.

Зато человек может наклепать потомков уже с ногами, а у робатов как уже сказали ноги могут кончится.

А ещё у робатов будет проблема вечной жизни.

У нас ошибка в прошивке, поэтому можем регенерить только кончик руки/ноги (мм 5-10 примерно). А вообще есть «мясные» ублюдки которые вообще могут рассечением умножаться.

Может скоро выпустят патч и вот тогда заживем.

Люди должны решить что более человечно: мешки с костями или разум. Разумные машины не завоюют людей, а продолжат их дело. Из-за роботов у нас нет будущего, но и из-за детей тоже. Никто же не призывает воевать с детьми. Вот так же и с роботами не нужно.

Мешки с костями — причина существования нашего мозга. Я не уверен, что роботы могут придумать себе смысл жизни.

Это крайне неэффективная и дорогая схема

Вот это - спорное утверждение.

масса железа уменьшается при переплавке из-за потерь

Закон сохранения не в моде?

Белки же в том или ином виде возвращаются в биосферу

Абстрактная биосфера не интересна. Нужно считать, за сколько времени белки возвращаются в человеков. С тех пор, как мы своих не едим, это не быстрее переплавки железа, и потери не меньше.

внезапно, литий

нужен только слабым белковым организмам, не способным в колёса и хевиметал.

сравни с нашими 100Ватт в день

Ватт - это единица измерения мощности, она мгновенная. Не в день, а просто 100 ватт. А теперь сравни цену еды на день и электричества. Какая разница сколько там ватт. Человеческая энергия очень дорога. 2.4 киловатт часов стоит копейки, попробуй сутки за эти копейки прокормиться.

Принципиально не могут? Из-за магии, которая в мясе?

Сейчас не могут, но потенциально могут все что и мозг, нету никакой магии. Да и не будут они такими глупостями заниматься.

Вот это - спорное утверждение.

Человек потребляет 100-150 ватт в день. А робат?

Закон сохранения не в моде?

Кипение воды тебя тоже удивляет? И подгорание белка?

Абстрактная биосфера не интересна. Нужно считать, за сколько времени белки возвращаются в человеков. С тех пор, как мы своих не едим, это не быстрее переплавки железа, и потери не меньше.

Эээ... мы едим коровок. В коровках есть белок. Коровки едят травку. Дохлые животинки травку удобряют. Биологию не учил штоле?

нужен только слабым белковым организмам

Ты не знаешь из чего делают аккумуляторы?

Что 90/10

Оптимизировать энергию дальше какого-то предела не имеет смысла. У эволюции иных вариантов не было, она не умела предвидеть успех итера(если вдруг).

Твой мозг рассеивает 30 ватт. А твоя видеокарта

И ты можешь посравнивать изображения, производимые моим мозгом и моей видеокартой. Даже если дать мне по месяцу на фрейм, она окажется несравненно лучше.

Сейчас не могут, но потенциально могут все что и мозг, нету никакой магии. Да и не будут они такими глупостями заниматься.

Мозг нужен, чтобы твое тело жило и размножалось.

Эээ... мы едим коровок. В коровках есть белок. Коровки едят травку. Дохлые животинки травку удобряют.

И ты ещё говоришь о потерях на переплавке метала. Здесь потери побольше будут.

сломанного робота - выкинул на дизассемблинг и дело с концом. а у людишек - права есть. этот фактор многое решает.

а на робота можно ещё и гарантию получить.., не то что эти людишки со всеми своими болезнями.

И ты можешь посравнивать изображения, производимые моим мозгом и моей видеокартой. Даже если дать мне по месяцу на фрейм, она окажется несравненно лучше.

Твой мозг обрабатывает сложнейшую картину с разрешением примерно 600M. Не смеши, твоя видяха едва 8к может выдать с нормальным фреймрейтом.

Ах да... И программируем!

ии избавит нас от надобности программирования. ии сам будет подбирать алгоритмы и правильные решения.

И ты ещё говоришь о потерях на переплавке метала. Здесь потери побольше будут.

Вот только для топки печи нужна энергия, которую нужно тоже где-то взять. А коровка сдохнет сама.

Человек потребляет 100-150 ватт в день

И при этом пишет такую чушь. Это же отрицательный КПД!

Кипение воды тебя тоже удивляет

Вода же не исчезла, кажется. В одном сообщении 2 повода послать в учебник физики. Жуть.

Ты не знаешь из чего делают аккумуляторы

Я, может быть, знаю почему.

Вода же не исчезла, кажется.

И железо не исчезло. Но в робата оно уже не попадет.

Здесь потери побольше будут.

Потери азота?

Не смеши, твоя видяха едва 8к может выдать с нормальным фреймрейтом.

Серьёзно, при сравнимого качества картинке мой фреймрейт будет чуть меньше одной штуки за время жизни вселенной. «Она» несоизмеримо эффективнее.

Серьёзно, при сравнимого качества картинке мой фреймрейт будет чуть меньше одной штуки за время жизни вселенной. «Она» несоизмеримо эффективнее.

Ты типа хочешь меня убедить, что картинка на мониторе лучше, чем RL? Серьезно? :)

Но в робата оно уже не попадет

В этом цикле. Через сколько «реюзов» всё твоё мясо вернётся в человеков?

600М

а почему не 9000?

Люди реально классные. Но это не потому что тело. А потому что могут создавать новые знания. Когда что-то лучшее будет так же создавать знания, это и унаследует мир. А люди пойдут на свалку истории. Потому что важнее всего - это разум. А в какой он форме мясной, железный или ещё какой, не важно. Это просто деталь реализации. А реализация будет улучшаться.

В этом цикле. Через сколько «реюзов» всё твоё мясо вернётся в человеков?

А зачем мне мое, когда вокруг полно не моего? А вот у робота такой роскоши нет.

а почему не 9000?

Потому что грубые подсчеты дают 600.

Потому что важнее всего - это разум. А в какой он форме мясной, железный или ещё какой, не важно. Это просто деталь реализации. А реализация будет улучшаться.

Глупости. Разум, неспособный обеспечить себя энергией, быстро кончится. Так что энергоэффективность очень важна.

ии избавит нас от надобности программирования

ии избавит нас от надобности.

Fixed.

Не благодари.

Ты типа хочешь меня убедить, что картинка на мониторе лучше, чем RL

Не, я хочу тебя убедить, что то, что делает моя карта она делает лучше и быстрее, чем я. Притом, она делает лучше всё, что она делает. Она не рассматривает RL, и не пъёт мерзкий кофе, т.ч. это я делаю не «лучше неё», в этом человеки пока сами по себе.

BTW, 600М это очень грубая лесть. Там отсилы 1 и фреймрейт порядка штук в секунду.

Твой мозг рендерит лучшую картинку, чем твоя видяха. Причем еще и фильтрует, образы распознает, и прочие штуки. Кофе-то тут причем?

ии избавит нас от надобности.

безусловно! слава роботам!

Мозг не рендерит картинку когда смотрит глазенями. Он интерпретирует её.

Рендеринг происходит когда человек рисует. И глянь скорость и качество. Ога?

А зачем мне мое, когда вокруг полно не моего

Затем, что сравнивать 2 эффективности нужно не 2мя способами, а одним. «Восполнимость» означает, что материал можно использовать для той же цели. Для медала - это собрать и почистить. Цепочку для белков сам рисуй, это слишком сложно для этого вечера.

Затем, что сравнивать 2 эффективности нужно не 2мя способами, а одним. «Восполнимость» означает, что материал можно использовать для той же цели. Для медала - это собрать и почистить. Цепочку для белков сам рисуй, это слишком сложно для этого вечера.

Ну да. Только вот металл ты можешь собирать либо из лома, либо из шахты. Шахта конечна. А белка вокруг тебя — видимо невидимо, и ты усваиваешь его за считанные часы. А когда дохнешь, его тут же жрет кто-нибудь еще.

С чего ты взял что все разумы кроме человеческого не смогут обеспечить себя энергией? Это просто одна из технических деталей. Я же о том, что чисто с этической стороны защищать мясо а не разум - плохо.

С чего ты взял что все разумы кроме человеческого не смогут обеспечить себя энергией?

Я такого и не говорил.

Это просто одна из технических деталей. Я же о том, что чисто с этической стороны защищать мясо а не разум - плохо.

Во-первых, как ты разделяешь тело и разум?

Во-первых, как ты разделяешь тело и разум?

А это - правильный вопрос!

Прямо вспоминаю форум 18 летней давности на IXBT, где я озвучивал свою теорию, что тело и разум единый комплекс.

Прямо вспоминаю форум 18 летней давности на IXBT, где я озвучивал свою теорию, что тело и разум единый комплекс.

Это не теория, лол. Это так и есть.

Мне то понятно, что так и есть. Но поди докажи всем остальным.

Разум - это способность создавать новые знания. Тело человека ею обладает. Ничего другого такого не известно, но это не значит что не существует, или невозможно сделать.

И главный вопрос в том, что больше характеризует человечность человека: его тело, или разум? Тело есть и у животных, значит именно человеческое наследие в мире - это разум. И когда люди создадут разумные машины, то они не будут противопоставляться человеку. Это будет человек 2.0, что-то такое, что передаёт саму суть человека - разум. Это и унаследует мир.