Слава роботам

В этом мы почти одинаковые, если не учитывать, что они могут себе позволить «сливать отходы» не заботясь о природе

Сдохшие от радиации робаты на Фукусиме с тобой не согласны.

Сдохшие от радиации робаты на Фукусиме с тобой не согласны.

Там была другая проблема - человеки не слили всё в океан. Слили бы - роботы катались бы там без проблем.

Там была другая проблема - человеки не слили всё в океан. Слили бы - роботы катались бы там без проблем.

Там была очень простая проблема — реактор протек топливом.

Забавный тут бред несётся... Да!

Прикольно тут фигню несёт народ.

А теперь сравни сколько времени понадобилось чтобы природа сделала из обезьяны всего такого совершенного человека и сколько времени понадобилось человеку создать из примитивных механизмов робота.

очень простая проблема — реактор протек топливом

Проблема не в том, что он потёк, а в том, поток остановился( потому, что всё было специально построено, чтобы не протекать, потому, что природу жалко). Утекло бы оно в океан, суша осталась бы почти безопасной. А, да, человекам пришлось бы почуствовать зависимость от возобновляемого ресурса - рыбы. Но ведь это же их преимущество?

И потом, из того, что слышал край моего уха, пара дядек не решились(по понятным датчикам) зайти в комнату, где располагался вентиль, который нужно было открутить, чтобы П не стал Б. Это ещё добавляет оптимизма.

Ты чой-то не понимаешь, кажется. Мы вот как род существуем около трех миллионов лет. Если у робатов три миллиона лет будут протекать реакторы, то фон на планете им тоже не очень понравится.

И чо?

Человек как система - говно. Ни одной стандартной детали, чертежи составлены обратной разработкой, а попытка заменить что-либо превращается в знатный цирк. КПД и так отвратительный, так они ещё и сделать все пытаются неправильно.

Ни одной стандартной детали

Чиво?

Ну так все имеющиеся гуляют по размерам и другим показателям. Совместимость очень плохая - каждый свап это сраная лотерея. Более-менее нормально только с техническими жидкостями, да и то их в чистом виде переливают крайне редко.

Этот дизайн позволил нам стать доминирующим видом. Я не понимаю твоего нытья.

Скорее вопреки дизайну. Набор лютых эволюционных костылей и легаси вместо организма. Одни глаза чего стоят.

Вопреки? :)) Лол. Деточка, иди учи биологию. Виды не выживают «вопреки».

Человеки затащили за счет ЦНС, которая показывает более-менее нормальную работу, хотя и тоже имеет кучу костылей. Сегодняшние нейросетевые поделия уже показывают высокую эффективность и скорость. Когда по количеству активных нейронов они догонят человеческий мозг человеки в мясном виде станут малополезны.

Человеки затащили за счет ЦНС, которая показывает более-менее нормальную работу, хотя и тоже имеет кучу костылей. Сегодняшние нейросетевые поделия уже показывают высокую эффективность и скорость.

А ещё за счет хорошего бега, хорошего охлаждения, хороших социальных навыков и ещё много чего.

Когда по количеству активных нейронов они догонят человеческий мозг человеки в мясном виде станут малополезны.

Когда они научатся ставить сами себе цели и научатся пристойно поддерживать собственное существование (как вида) в течении длительного периода. Если хотя бы один из этих пунктов не будет выполнен, то как вид они не выживут.

Социальные навыки и прочее тоже в ЦНС, раз уж за конструкцию спорим. Охлаждение и выносливость - ну допустим. Хотя это тоже не бесплатно досталось - устойчивость к низким и высоким температурам понизилась, сила в сравнении с теми же обезьянами тоже ниже.

Когда они научатся ставить сами себе цели и научатся пристойно поддерживать собственное существование (как вида) в течении длительного периода. Если хотя бы один из этих пунктов не будет выполнен, то как вид они не выживут.

Кто же им даст. Приставят обезьяну с ЭМ генератором/шокером и будут называть полицией Тьюринга.

Охлаждение и выносливость - ну допустим. Хотя это тоже не бесплатно досталось - устойчивость к низким и высоким температурам понизилась

Это, как раз, и обеспечило нам хорошую приспособляемость в любых условиях. У нас нет проблем с охлаждением летом (как у каких-нибудь несчастных котиков), у нас нет проблем с отоплением зимой (потому что мы умеем делать шмотке).

сила в сравнении с теми же обезьянами тоже ниже

Потому что она нам нафиг не уперлась.

Кто же им даст. Приставят обезьяну с ЭМ генератором/шокером и будут называть полицией Тьюринга.

С неграми пытались. В итоге все расчуствовались и дали им свободу.

Ок, превосходство над другими видами ты кому-то доказал (зачем?). Теперь давай доказывай превосходство над железяками. Только предположим что железяки уже умеют делать сами себя, имеют разум сопоставимый с человеческим и имеют ключевые для выживания производства и ресурсы.

И зря.

Только предположим что железяки уже умеют делать сами себя, имеют разум сопоставимый с человеческим и имеют ключевые для выживания производства и ресурсы.

Я и говорю — если железяки все это умеют, то они дико неэффективны в плане потребления ресурсов. Потому что для работы и развития им требуется огромное количество невосполнимых ресурсов, в то время как белковая жизнь способна миллиарды (4 на данный момент) лет тусовать на одной маленькой планете и не раздолбать её на полезные минералы. Потому что, во-первых, людям и прочим биологическим объектам требуется совсем немного, а во-вторых, потому что они полностью состоят из восполнимых веществ.

Люди за последние лет 300 продолбали больше ресурсов чем вся предыдущая жизнь вместе взятая.

А робот ее может просто заменить.

А ещё робот в отличии от человека может стоять и ничего не кушать или вообще уйти на консервацию.

Люди за последние лет 300 продолбали больше ресурсов чем вся предыдущая жизнь вместе взятая.

Для построения машин :) А теперь представь, сколько продолбают сами машины.

Без понятия. Пожуём - увидим.

Без понятия. Пожуём - увидим.

Вот и я без понятия. Но исходя из текущих технологий — они ппц как неэффективны. Интересно, чем их заменят, и насколько они будут похожи на органику.

С тем же успехом можно оценивать превосходство внеземных цивилизаций над человечеством или организма разумного дракона над организмом человека. Нафантазировать можно много чего. Вдруг, например, в ближайшее время инженеры столкнутся с невозможностью интенсивным путем увеличивать производительность процессоров или уменьшать их размер. В результате ИИ, если он даже и будет создан, сможет существовать только на базе колоссального по размерам и стоимости дата-центра и никакой робо-цивилизаций не случится.

Я до сих пор так и не понял как ты оцениваешь эффективность. Что эффективнее - линия из Вась с обычными станками или сборочная линия с кучей ЧПУ? И по какому параметру? Финансовому или энергетически-ресурсному? Единомоментно или за период времени?

Я до сих пор так и не понял как ты оцениваешь эффективность. Что эффективнее - линия из Вась с обычными станками или сборочная линия с кучей ЧПУ? И по какому параметру? Финансовому или энергетически-ресурсному? Единомоментно или за период времени?

Выполнение схожих объемов схожих задач.

Тогда автоматическая линия рулит - выход изделий больше, брака меньше, работает пока есть энергия и ресурсы. Проблемы всего две - первичная настройка и цена. Зато если объёмы производства большие цена теряет всякий смысл.

Зря ты так про роботов, ой зря зря зря...

Несомненно. Но автоматическая линия решает одну конретную задачу.

Не обязательно, если линия достаточно сложная. Толпа Вась умеющих в станки тоже мало что в другой области может сделать.

Толпа Вась умеющих в станки тоже мало что в другой области может сделать.

Ох лол.

А разве нет? Впусти слесаря в операционную и попытайся заставить его работать. Результаты примерно те же что и производственной линии.

Вдруг, например, в ближайшее время инженеры столкнутся с невозможностью интенсивным путем увеличивать производительность процессоров или уменьшать их размер.

С разморозкой. Давно уже всё это поняли.

В результате ИИ, если он даже и будет создан, сможет существовать только на базе колоссального по размерам и стоимости дата-центра и никакой робо-цивилизаций не случится.

4.2 однако.

Выпей тоника без джина.

Конечно есть вычислительные технологии, которые превосходят человекоф по всем параметрам.

и цена

В местной, например, конституции цена человека объявлена большей. Т.ч. тут мы тоже проигрываем.

Мы вот как род существуем около трех миллионов лет

Ты нам льстишь. Современным человекам всего несколько тысяч - у предыдущей версии была совсем иная прошивка(и да, они почти уничтожили свои «возобновляемые ресурсы»). А позапрошлых называть «своими» я бы не стал. Посмотри на «фотки»(с поправкой ра художественную лицензию) и представь, что тебе с ними сексоваться,

то фон на планете им тоже не очень понравится

зависит от конструкции. И в том фоне, который им «не понравится», человеки уже будут древними легендами.

Ты чой-то не понимаешь

а именно, почему ты считаешь, что по перечисленным критериям роботы проигрывают человекам. Пока все упомянутые отличия в их пользу. И очевидно, имхо.

Вдруг, например, в ближайшее время инженеры столкнутся с невозможностью

Википедия говорит, что в мозгах порядка 86e9 нейронов, и по 7e3 при 1е5 потенциальных «соседей». Это меньше 70 терабайт, без серьёзной оптимизации. С учётом того, что огромная часть ресурса жидких мозгов уходит на физиологию(у роботов горазно проще) и резервирование(обойдутся бекапом), я бы сказал, что производители ssd-ей уже поставляют подходящие приборы размером в 0.16 литров - по 100 баксов, и в корпусе, приятном на ощупь. Да, без батареек, и нужно ещё размазать тонким слоем временную память и специализированные контроллеры. Но это совсем не выглядит рокетсайенсом.

Это меньше 70 терабайт

Здесь ход ваших мыслей был мною не понят. Меньше 70 терабайт чего? Вы собираетесь симулировать головной мозг с помощью программы? Или сочли нейроны и их связи за единицы памяти?

Меньше 70 терабайт чего

Места, потребного для описания структуры связей мозга, сравнимой с человечьим мощности(в смысле теории множеств).

симулировать головной мозг

Нет, он будет «иным», без всякой химии, но структурно эквивалентным.

с помощью программы

Нет, программа упрётся в IO. Посредством начипных контроллеров, сообщающих друг другу адреса «нейронов», которых нужно пнуть.