Это кризис среднего возраста?

при котором нельзя допускать человека не только к ответственной работе, но и вообще к работе

У нас, вроде, шизиков принято изолировать в спецучреждениях.

может, бывают тихие шизофреники

Они все тихие. Именно шизики — они припадочные, от раза к разу.

И сейчас я смеюсь с 35 летних программистов.

А с 35 летних юристов?

А с 35 летних агентов недвиги?

А с 35 летних врачей?

Это же биореактор, он со всех смеется.

ну, нормальных людей мне попадалось гораздо больше, к счастью. но когда в начале 2000-х был кризис, мне пришлось несколько раз менять работу, потому что на предприятиях были задержки зарплат до 5 месяцев, а мне надо было снимать квартиру и что-то есть. а шизофреника сразу можно и не распознать, пока он себя не проявит. зато попадались в некоторых компаниях сотрудники-алкоголики. но их увольняли, убедив написать заявление по собственному. потому что когда человек реально сидит и прямо на рабочем месте бухает водку из горла - это как-то так себе. причём один раз это был программист, и мне его дали в помощь по проекту. а он был какой-то мутный и вечно сонный. и писал жуткий код, который приходилось переделывать. а потом он мне предложил водку, достав бутыль из своей тумбочки. сам отхлебнул оттуда и продолжил писать кривой код. в общем, уволили его.

я от знакомых слышала ещё более брутальные случаи с шизофрениками. там на сотрудников они нападали. и ещё наркоманы бывают. тоже мало хорошего. наркоманов в IT я не встречала.

Нет, с 35 летних юристов, риэлтеров и врачей я не смеюсь.

Только с программистов.

И только с программистов.

Таки надо устраиваться в «немногии» компании.

Или на госслужбу.

Они все тихие.

не все. бывают буйные. но их в психиатрических клиниках обычно держат. а тихих отпускают.

Или на госслужбу.

какую госслужбу? от эти клоак надо держаться как можно дальше.

Читайте сюда -

Получается уникальная ситуация: врач в большинстве случаев остается врачом, писатель — писателем, юрист — юристом. У программиста же перспектива одна — стать менеджером или сменить специальность. Кто-то может не согласиться, но много ли вы знаете в жизни 40-50 летних программистов работающих по специальности?

(C) https://habr.com/post/285310/

PS. Мне больше 35 лет.

PSS. Из 25 летнего и 35 летнего я всегда выберу 25 летнего кандидата на вакансию.

Каждый ССЗБ.

В ДС квартир строят много.

Очень много.

И спрос велик - продаются как горячие пирожки.

И дорогих крутых тачек на улицах много.

Наверное, все программисты раскупают.

но их в психиатрических клиниках обычно держат

Я трудился там, там все «отпускники». Их по осени клинит или по запою — привозят, потом они лежат на стационаре какое-то время и едут домой. Кроме тех, кто по уголовке лежит, те по понятным причинам на поруки не отпускаются. А так они адекватные, мы их даже за пивом или сигаретами в город посылали.

У программиста же перспектива одна — стать менеджером или сменить специальность

бред. манагер - это усыхание мозга. нормальный программист никогда не согласится стать манагером. это унылое бумагомарание и мозгоклюйство, а не работа.

нормальный программист накапливает опыт и становится ценным специалистом. и зарабатывает намного больше каких-то манагеров. у него нет необходимости менять специальность.

Страусы всегда прячут голову в песок.

Вы можете утешать сами себя методом аутотренинга очень долго.

После 35 лет 90% программистов НЕконкурентноспособны.

Как бы поточнее определение сформулировать?

Это, наверное, каким-то образом с психикой связано. Раньше кризис среднего возраста у мужчин обуславливался возрастной планкой в 40-45 лет. С учётом постоянных стрессов, в которых пребывает современное общество, планка наступления кризисного возраста может снижаться.

Без разницы.

ну вот надо как-то проверять отелам кадров, нет ли диагноза. у меня знакомый в Москве вообще рассказывал, что у них у чела с вневедомственной охраны крыша поехала. он приехал в офис на велосипеде в зелёных лосинах и с нарезным оружием и объявил, что он - Гитлер-Христос (именно так). а потом напал на юриста, потому что якобы юрист был «вампиром». конечно, его скрутили, сдали в дурку и уволили, но он отказывался лечиться и принимать лекарства. сейчас в больницах нехватка финансирования, нет мест и психов чаще отпускают. и этот человек имеет права на вождение автомобиля и кучу нарезного оружия дома, потому что у него есть разрешение, а его продляют раз в два года. и вот он где-то по Москве гоняет, вампиров ищет.

нет, это ты можешь убеждать себя в чём угодно. а я знаю дофига нормальных программистов и 50-летних :)

По ссылке бред в основном и узость мышления. Видно, что человек не врач, не юрист, не программист и скорее всего никогда профессионала в любой области не видел, ибо сам из себя представляет хорошо если писателя-теоретика, а на самом деле чмо с первой ступени пирамиды маслоу, ну либо мамкин борщик.

Врачам надо постоянно тусить на конференциях, изучать новые методы лечения (того же рака) в своей области. Терапевт, который лечит простуду это не врач, хотя и им приходится много запоминать новых лекарств.

Адвокаты/юристы. Тут вообще все очень страшно и муторно. Законы и поправки к ним меняются со скоростью струи из уретры. Килотонны письменного материала, который уже изменился, когда ты его дочитал + постоянно включенное логическое мышление. На это не каждый способен после 35 лет.

Писатель. Хм.. ну кто-то и болонку за собаку считает.

Про программистов, которым постоянно надо учить новые технологии тоже бред. Детям и дуракам без профильного образования надо, да. Магистру CS не надо. Много ты видел новых алгоритмов или структур данных? Или людей, которые с C++ переучились на го-макаку? Или с той же жабы слезли в пользу ноды? Вот, тотоже.

upd: завывания про мертвые язычки типа фортрана или бэксика принимаются лишь с той поправкой, что индустрия компов в то время была еще очень молода, полупроводниковые девайсы развивались, сейчас оно все затвердело и более-менее никуда не движется

при чём тут тачки, квартиры и клоака госслужбы? в государственных шарагах платят гроши. и там ещё, до кучи, змеиное гнездо, а не коллектив, как правило. плюс полное загнивание в плане продвижения скиллов. что там делать? штаны просиживать?

В нормальных конторах просят принести справку, а потом еще СБ проверяет родословную. Так что это на совести работодателя. А по поводу прав и оружия — должны были отозвать как только на учет поставили в дурке. На учет на 5 лет ставят, на протяжении которых нельзя водить, нельзя покупать и хранить оружие, нельзя работать с детьми, нельзя служить в армии и много чего еще нельзя.

Получается, что отказываясь от изменения своего тела, вы сами загоняете себя в тупик. В такой ситуации ничего не сделав - ничего не получишь. На что же вы рассчитываете?

Я рассчитываю дожить до социальной пенсии. А то начну моржеванием заниматься, залезу в прорубь и утону.

Это он о том, о чем в инетретах писать нельзя. Подумай :)

как раз СБ обычно в ненормальных конторах. а чтобы справку требовали - ни разу не видела. хотя один раз работала в компании, где даже был первый отдел (компания была не государственная, просто работали на некоторые крупные заказы). но там тоже справок не требовали. вообще, я единственный раз видела, чтобы такую справку требовали: это когда я квартиру покупала, у тётки, которая квартиру продавала, потребовали такую справку. для защиты сделки. типа, чтобы потом не сказали, что она договор о продаже квартиры подписала не в своём уме. ну и на права и при получении разрешения на оружие требуют. а так больше нигде, вроде.

станок с ЧПУ. Веселуху обеспечивает общение с молодежью.

О! Слушайте, а можно к этому вашему ЧПУ приделать стилус, подключить брутфорсер и подобрать пароль от забытого устройства?

никогда не страдала прогибанием. пишу в интернетах то, что думаю. хитромудрые пескари меня не привлекают. да и госструктурам я отказала, когда меня приглашали туда работать. мне было бы стыдно работать на такое государство.

PSS. Из 25 летнего и 35 летнего я всегда выберу 25 летнего кандидата на вакансию.

Ну а это вообще дурость. Программист это обслуга бизнеса. Если кто-то уже делал то, что мне надо и успешно сдал проект, я возьму его. За большие деньги возьму, потому что мой бизнес от этого зависит. А 25 летний это же ребенок еще, который придет учиться писать код и планировать архитектуру за твой счет.

как раз СБ обычно в ненормальных конторах

Оно в конторах, в которых на кадрах завязаны риски. По большому счету, как в твоей истории с квартирой, когда работодатель рискует огрести проблем, если выяснится, что работник неадекват или недееспособен. Справку по идее должны везде просить по ТК. Понятно, что на деле оно не так, но это, опять же, на совести работодателя. Есть противопоказания и такой работник может в любой момент стукануть в трудовую инспекцию.

У тебя же раньше твоё реальное фото стояло? Я бы сказал что на фото был бухенвальдский крепыш.

Я уж не помню, может быть ставил фото после Арзамас-16. На нём похож на вышедшего с зоны.

Сил раньше было много.

при чём тут тачки, квартиры и клоака госслужбы? в государственных шарагах платят гроши. и там ещё, до кучи, змеиное гнездо, а не коллектив, как правило. плюс полное загнивание в плане продвижения скиллов. что там делать? штаны просиживать?

Он имеет ввиду афиллированные в гос.структуры конторы. Бывают весьма неплохие. Или NDA, или погоны.

Много ты видел новых алгоритмов или структур данных? Или людей, которые с C++ переучились на го-макаку? Или с той же жабы слезли в пользу ноды? Вот, тотоже.

+1.

насколько я знаю, справку не должны, а типа имеют право требовать, если профессия входит в список профессий, запрещённых для людей с психиатрическим диагнозом. но обычно никто не требует. но уборщица, например, точно не входит в список запрещённых для психически больных профессий. наверное, тут психиатр должен решать вопрос о пригодности, в таких случаях.

Справку не требуют, но мед. осмостр каждый год обязателен, посещение психиатра в него входит. Кто отказывается проходить - не имеет доступа и никуда не ездит.

так что шизофрения - это диагноз, при котором нельзя допускать человека не только к ответственной работе, но и вообще к работе.

Бывают неверно поставленные диагнозы.

И у собственно шизофреников разная форма течения заболевания. У кого-то стадия устойчивой ремиссии (когда человек нашёл выход из своих проблем и живёт своей жизнью, никому не угрожает). У кого-то - непрерывное течение заболевания, с обострениями. Такой человек обычно орёт в форточку на прохожих, или ходит по улицам, разговаривая сам с собой. У кого-то промежуточный этап, когда мании и навязчивые мысли ещё не мешают выполнению трудовых обязанностей - но сбой уже начинается, и если не принимать корректирующих препаратов, переходит в стадию обострения.

Ремиссии обычно достигают 30% шизофреников (у кого обострения в дальнейшем не проявляются).

Вообще, шизофреники обычно - довольно тихие люди. Если нападает на кого-то - это обычно когда ситуация доведена до крайней точки и человек не лечится, либо лекарства подобраны неправильно.

типа имеют право требовать, если профессия входит в список профессий

Она нужна для определения профпригодности. Уборщица тоже должна ее принести.

тут психиатр должен решать вопрос о пригодности

Да оно решено уже все, есть список врачей на каждую специальность.

Или NDA, или погоны.

NDA - в любой коммерческой разработке. это нормально. но погоны - спасибо, не надо. мы когда работали на гознак, один шнырь из первого отдела с неприятными бегающими глазками притаранил какие-то листки (форма три вроде оно называлось, или форма два, я уже не помню) и попросил всех сотрудников их подписать. мы с мужиками почитали, что там написано - и отказались все, как один, это подписывать. там было написано что-то вроде, что «при необходимости» ты согласен на вмешательство в личную жизнь, обыски в своём доме, слежку, ограничения передвижения и прочую такую порнографию. мы сказали, что либо мы все, разработчики, не подписываем эту хрень, либо мы завтра кладём заявления на увольнение и пусть они сами разрабатывают свой Гознак. в общем, никто так и не подписал ничего и ничего нам не было. ибо NDA - это одно. а заигрывание с государством - это совсем другое. там потом тебе запрет на выезд за границу как с добрым утром, не говоря уже о согласии на обыски.

я это всё знаю. у меня дядя был болен. после тяжёлого клещевого энцефалита, перенесённого в детстве. он жил у бабушки и я знаю, насколько опасны могут быть такие «тихие больные», если у них вдруг обострение случится. тихий-тихий, а потом вдруг схватил топор и побежал за соседом. я умею колоть аминазин и вязать психов простынями. а случаются обострения не только по осени или весне, а могут быть от жары, от стресса, просто от каких-то случайных новостей по ящику, даже от рекламы про какого-то дурацкого терминатора на банке пепси-колы. осенью и весной удваивают дозировки препаратов, но и это не всегда помогает. в общем, это довольно непредсказуемая фигня. а некоторые ещё и отказываются принимать лекарства. так что насчёт тихих тоже нельзя обманываться. конечно, со временем шизофрения приводит к распаду личности и такие дефектные больные уже не представляют опасности. но поначалу они могут быть весьма и весьма опасны. раньше такие больные отрабатывали свою пенсию - клеили коробки, занимались простой работой несколько лет. сейчас, насколько я знаю, им просто платят пенсию и всё. устройство на работу с таким диагнозом - под личную ответственность работодателя.

но уборщица, например, точно не входит в список запрещённых для психически больных профессий. наверное, тут психиатр должен решать вопрос о пригодности, в таких случаях.

При выдаче справки, МСЭК (комиссия) выдаёт программу реабилитации, где указана степень ограничения способности к трудовой деятельности. С первой группой (это обычно недееспособные и лежачие) трудовая деятельность запрещена по трудовому законодательству - штрафуют работодателя. На второй группе примерно 20-30% пациентов имеют разрешение на работу (но довольно многие работают неофициально, так как пенсия порядка 100-150$). На третьей группе имеют право на работу порядка 40-60%. Где-то в инете есть процентовка.

там потом тебе запрет на выезд за границу как с добрым утром, не говоря уже о согласии на обыски.

И всякие забавные вещи, зависящие от левой пятки местного майора. Мрак. Мне, правда, настолько детальные бумаги не давали. Вас, наверное, по форме 2т.

раньше такие больные отрабатывали свою пенсию - клеили коробки, занимались простой работой несколько лет. сейчас, насколько я знаю, им просто платят пенсию и всё.

У меня есть двое знакомых. Одна девушка с диагнозом работает в церкви, вся в молитве, но ей это только вредит - а нормальных психологов она боится. Другой парень (у него голоса не снимаются нейролептиками) работает мелким служащим в медицинской организации, где ответственность не такая большая и режим работы ему по силам.

устройство на работу с таким диагнозом - под личную ответственность работодателя.

Нет. У гос.организаций есть квота, если численность больше 100 человек. Могут официально брать человека на ремиссии.

Зачем так сложно? Там есть гидравлические зажимы, которые открываются-закрываются одним пунктом в меню. Пальцы хозяина устройства вставил туда и сразу все пароли узнал.

У меня есть двое знакомых.

у меня тоже есть один знакомый с диагнозом шизофрения. музыкант, очень талантливый. пенсия нищенская (раньше была вообще 2700, что ли), подрабатывает разнорабочим в театрах и музеях. но бывали у него конфликты на работе из-за болезни, вылетал. самое интересное, что он научился отделять галлюцинации от реальности. и рассказывал мне, что кроме меня он видит каких-то других людей, но он понимает, что я - настоящая, а они - нет. правда, он иногда бил себя до синяков, чтобы «изгнать другого». что какбэ усложняло его отношения с окружающими. но на окружающих он не кидался. подавлял негативные побуждения, избивая самого себя. причём нещадно. иногда приходил на репу с фингалом под глазом: объяснял, что с «другим» подрался. вот так и жил много лет. в последнее время он стал как-то спокойнее. я не знаю, может, лекарства принимает. у него есть девушка, работа. выступает часто с концертами. куча фанатов. вроде бы всё наладилось. хорошо, если обострений нет и он может жить, как нормальный человек. так, если не знать про диагноз, по нему не скажешь, что есть какие-то отклонения.

Зачем так сложно? Там есть гидравлические зажимы, которые открываются-закрываются одним пунктом в меню. Пальцы хозяина устройства вставил туда и сразу все пароли узнал.

У меня нет друга с которым можно было бы съездить на шпили посмотреть. А пальцы свои, я пароль забыл =/, но приблизительно помню.

Ну а чож не уйти то, сравнение не в пользу сороколетних. Правда эти 19 летние через 20 лет опять станут 40 летними.

Биореакторчег тебя троллит. Ему самому ~50, и было время, когда он ныл о своем возрасте. Сейчас у него всё в порядке (или он делает вид), но с памятью о страхе он борется при помощи троллинга других.

Нет. Кризис среднего возраста, это когда 40-летний мужик к 19-летней уходит.

Ну а чож не уйти то, сравнение не в пользу сороколетних.

Так это и в отношении мужчин работает.

Дык при таком подходе вообще всем хорошо. Кроме тех самых 19 летних :)

Когда 19-летним не хорошо, им легко уйти. А 40-летняя часть пары останется только с приятными воспоминаниями.

По исходному посту выходило, что это вы поехавшие, накидывались на человека за то, что он у себя корзину чистит

та да, дошло уже.

Что да?

Да серьезный.

Первое или второе?

Если честно, не вижу смысла сравнивать алкоголизм с шизофренией. Алкоголик так же как и шизик, может взять топор и порубить людей вокруг, а шизик, так же как и алкоголик, может быть тихим и колбаситься в своей квартирке никого не трогая.

Первое ни разу не серьёзно, это обычная тупость, а не болезнь.

Тоесть по твоему любой человек может перестать бухать, а белочка и физическая зависимость несуществуют?