Прикладное ПО из прошлого

Ну в принципе да, вот меня тогда разбирало посмотреть, что стало со всеми ЕС и прочими чудными шкафами. Раскопки привели к ожидаемому результату.

Да, еще раз присмотрелся.
У САДа команды на __английском языке__
Вероятность наличия пиратки повышается. :-)

Успел поработать на компьютере 1970-х с 3-дюймовым дисководом.

Может с 8" или на крайний случай с 5.25"?

Нет, именно с 3.5" дисководом выпуска 1990-х, установленным вместо штатного накопителя.

Успел поработать на компьютере 1970-х с 3-дюймовым дисководом.

Да ладно. Лет эдак на 15+ ошибся.

Ты о чём? Я имею в виду, что на старую машину вместо штатного накопителя поставили 3.5" дисковод лет на 20 новее неё и продолжали работать.

Агат не был аналогом Эппл II кагбэ вообще ни разу. Использование того же процессора не делает его аналогом, всё остальное там было своё, самостийное. Эппл II - это такая штука, которую скоммуниздить тяжело в принципе. Гений мистера Возняка ржавыми гвоздями прибил принцип функционирования того, что он называл видеоадаптер, к NTSC. Повторить это в условиях телевизионных стандартов Европы и СССР было не возможно в принципе. Дисковая подсистема тоже гениальная была. Сложновато скоммуниздить то, что не понятно, почему работает, хотя не должно.

Агат не был аналогом Эппл II кагбэ вообще ни разу.

Но с Apple II его копировали, с учетом доступной элементной базы.

Когда поняли, что эмуляция процессорного модуля на рассыпухе тех годов совсем дно, то решили использовать оригинальный процессор, используемый в Apple II.

Да, по видеорежимам Агат был несовместим с оригиналом. Но, если мне не изменяет память, были модификации совместимые, на которых запускалось ПО для Apple II без каких-либо модификаций.

Повторить это в условиях телевизионных стандартов Европы и СССР было не возможно в принципе.

Агат комплектовался собственным монитором. При чем тут проблемы совместимости pal и ntsc?

Гений мистера Возняка ржавыми гвоздями прибил принцип функционирования того, что он называл видеоадаптер, к NTSC. Повторить это в условиях телевизионных стандартов Европы и СССР было не возможно в принципе.

Да щазз про принципы, как будто конвертер ntsc-secam это что-то запредельное.

Но с Apple II его копировали, с учетом доступной элементной базы.

Да. Прототипом был Apple II. Но в ходе копирования, _внезапно выяснилось, что скопировать сие изделие невозможно.

Да, по видеорежимам Агат был несовместим с оригиналом.

Он был полностью не совместим с оригиналом. Строение памяти тоже было своё, дисковая подсистема своя. Плохой эмулятор DOS от мистера Возняка - вот единственное, что роднило это изделие с Эппл.

Агат комплектовался собственным монитором. При чем тут проблемы совместимости pal и ntsc?

Ну, так это же не оригинальная разработка. Взяли типовое схемотехническое решение и захерачили. Кто ж вам NTSC декодер сделает, это по тем временам ого-го какая разработка.

Если кого-то интересует, как создавалась в СССР вычислительная техника, рекомендую две книжки:

Ю. Ревич, Б. Малиновский. Информационные технологии в СССР. Создатели советской вычислительной техники.
ISBN: 978-5-9775-3309-6

История информационных технологий в СССР. Знаменитые проекты: компьютеры, связь, микроэлектроника. Под ред. Ю. Ревича.
ISBN: 978-5-9905887-8-3

конвертер ntsc-secam это что-то запредельное

Вообще-то, запредельное, да. Ни одного конвертера NTSC-SECAM не существует, еслич0. Это сейчас всё типа легко и просто, а тогда заставить работать развёртки ящиков на 60 Hz было задачей сравнимой с разработкой этого вашего Агата, ага.

если бумага и листинги - это все, что осталось от цифровой эпохи тех годов, то действительно - не нужно.

а интересуют нас прикладные программы:


а) текстовый дисплейный редактор для ЕС-шкафа

б) табличный процессор

в) САД

г) среда разработки приложений.

д) маткад

====

где же эти продукты то?
может кто-то ленту в подвале сохранил?
может какая контора держит в архиве диски 70-89х годов?

отзовитесь, покажите в ролике мощу на рутубе.

про статистику с бухгалтерией помолчим.

а ведь было еще телетайпное агентство, журналистика...

а ведь на поздних ЕС эвм с их 4-16МБ ОЗУ можно было так развернуться!

учитывая как японцы и американцы вывозили архивы тиражей Науки и Жизнь и прочего в 90-ые вагонами, думаю что софт скорее там же искать надо)

Чтобы посмотреть, нужно получить доступ.

Решать на логарифмической линейке и калькуляторе реализацию с использованием разностных схем для кучи ячеек даже в одномерном случае как-то не очень.

Емнип эти схемы были еще в эпоху линеек и арифмометров придуманы. Например, сразу же выцепил книгу

Рябенький В. С., Филиппов А. Ф. Об устойчивости разностных уравнений. — М.: Гостехиздат, 1956.

Не очень-то не очень, а что делать, если надо было их решать на чем есть, а не на чем надо? К аналогии с самокатом и автомобилем можно сказать, что за тыщи км. если нет автомобиля, все же лучше на самокате прокатиться, чем пешком. Таки быстрее и менее утомительно.

Вы никогда не задавались мыслью - почему по всему миру фирмы ежегодно выпускают новые модели техники, почти ничем функционально не отличающиеся от старых, ученые пишут новые учебники для школ, хотя и прежние практически ничем не устарели?

4.2

Вообще-то, запредельное, да. Ни одного конвертера NTSC-SECAM не существует, еслич0.

Да в конце 80-х - начале 90-х в эпоху видаков эти конвертеры клепали все кому не лень, там вообще были мультиконвертеры pal-secam-ntsc, позднее уже и в самих видаках и еще позднее dvd-плеерах можно было выбрать тип выхода

а тогда заставить работать развёртки ящиков на 60 Hz было задачей сравнимой с разработкой этого вашего Агата, ага.

Как будто великая проблема опорный генератор сделать на 60Гц. К твоему сведению, в телевизорах перестали кадровую частоту синхронизировать с сетью еще в 60-е, если не в 50-е годы, если вообще когда-то так делали. Потому что частота в электрической сети гуляет в довольно широких пределах и их смотреть было бы невозможно.

Между прочим, кадровая частота в советских ТВ даже могла регулироваться, особенно в старых ручка подстройки была вынесена на панель, не помню в каких пределах, но где-то на пару-тройку герц в разные стороны точно можно было штатно выкрутить, а не штатно небось и на 60 Гц получилось бы.

И кстати, в телевизорах то как раз менять ничего не надо было. Нужна была коробка ntsc --> secam

Б. Малиновский

Это который вводит людей в заблуждение?

В неакадемических источниках можно встретить утверждение, что на момент окончания разработки М-20 являлась самым быстрым компьютером в мире. По всей видимости, это мнение основывается на книге Б. Н. Малиновского, согласно которой «она была успешно принята Государственной комиссией с оценкой „самая быстродействующая в мире“». Данное утверждение, однако, не соответствует действительности: быстродействие М-20 составляло 20 тыс. операций в секунду, в то время как, например, IBM 704, выпускавшаяся с 1954 года (то есть на 5 лет раньше), имела быстродействие 40 тыс. операций в секунду, а представленная 30 декабря 1958 года и поставлявшаяся с 1959 года транзисторная ЭВМ IBM 7090 — более 220 тыс. операций в секунду. Вероятнее всего, советские специалисты в то время не располагали достаточной информацией о технических характеристиках американского оборудования.

Оп/сек еще можно считать по-разному.

Но в чем Малиновский соврал? Комиссия приняла с такой оценкой, он сообщил о ней.

Вообще-то, запредельное, да. Ни одного конвертера NTSC-SECAM не существует, еслич0. Это сейчас всё типа легко и просто, а тогда заставить работать развёртки ящиков на 60 Hz было задачей сравнимой с разработкой этого вашего Агата, ага.

Ну тебе уже ответили чуть выше.

Давно не видел такого класного, простого и чистого кода :)
Как книжка читается.
Спасибо :)

Вероятность наличия пиратки повышается. :-)

Если судить по скрину, то это CADAM, которую как раз IBM распространяли. Фотографий со скринами CADAM того времени не так много в интернете. Если судить по имеющимся, то это она. На фотографиях видно, что еще есть несколько строчек состояния сверху, но я уверен, что там можно было войти в режим просмотра, который убирает эти строчки. Слишком много английских надписей было бы не комильфо, поэтому в таком режиме и продемонстрировано в видео. Английские строчки нельзя показывать по советскому ТВ! Хотя они все равно проскочили снизу. :)

Да в конце 80-х - начале 90-х в эпоху видаков эти конвертеры клепали все кому не лень

Нет. Это были конверторы PAL-SECAM, весьма сомнительного качества.

там вообще были мультиконвертеры pal-secam-ntsc,

В твоих больных фантазиях они были. Были мультисистемные видаки, но они ничего не конвертировали. Какой сигнал записан, такой и выдавали. Были мультисистемные телевизоры, но в 90-х, ближе к середине, не в 80-х. И это были не советские изделия. Советский союз не выпустил ни одного декодера NTSC.

и еще позднее dvd-плеерах

Ну, это. Это уже какое время, какая элементная база.

Между прочим, кадровая частота в советских ТВ даже могла регулироваться

Не от хорошей жызни. Со временем, параметры развёртки «уплывали», и лучше бы они от сети синхронизировались, чем _это.

а не штатно небось и на 60 Гц получилось бы.

Может, и получилось бы. Но не находишь ли ты, что выпускать в продакшн схему, работающую в нештатном режиме, эта, не профессионально, чтоли.

Может, и получилось бы. Но не находишь ли ты, что выпускать в продакшн схему, работающую в нештатном режиме, эта, не профессионально, чтоли.

Я к тому что при желании вопрос как-то решался. Но тут подсказывают, что у Агатов был свой монитор, а не телевизор.

Я к тому что при желании вопрос как-то решался.

Может, и решался. Но ты не забывай ещё про кучу патентов, которым стандарты телевещания обложены как язык при гастрите. Возможно, где-то клали на всё это болт, а где то, может, и не клали. В любом случае, ни одной советский реализации NTSC/60HZ, не было.

Но тут подсказывают, что у Агатов был свой монитор, а не телевизор.

Может быть. Но как сэмулировать замес возняковского видеоадаптера на NTSC ? Он и сам этого сделать не смог, в Европу эти машины шли как монохромные.

В любом случае, ни одной советский реализации NTSC/60HZ, не было.

Попытки были: NTSC в СССР ©.

Нет. Это были конверторы PAL-SECAM, весьма сомнительного качества.

Это были совершенно нормальные декодеры на TDA4510. А на TDA4570 собирались декодеры NTSC. Эти подключались параллельно штатному декодеру SECAM. А на TDA4555 собирались универсальные - PAL/NTSC/SECAM, которые подключались вместо штатного декодера. Все эти микрухи выпускались с начала 80-х.

Любой совковый телек, даже ламповый, прекрасно держал 60Гц кадровой, в худшем случае, при 60Гц нужно было только размер по вертикали подстроить.

Чуть менее чем дохрена подобных жемчужин описаны либо упомянуты в книгах/диссертациях/статьях тех самых, бородатых, годов и/или на прочих аналоговых носителях ака перфокарты, магнитные бобины и прочее. Книги были носителями информации до перфокарт так что за этим в библиотеки. Перфокарты и дальше скорее всего можно найти их следы чуть менее чем в любом более-менее серьезном учебном заведении существовавшем в те самых годах.

Эти микрухи выпускались со второй половины 80-х, а когда дошли до СССР - не раньше 90-х и в не промышленных количествах. Для советской промышленности было доступно только изделие типа K174XA28.

Может быть. Но как сэмулировать замес возняковского видеоадаптера на NTSC ?

LM1889, TEA2000, ещё у моторолы был какой-то энкодер. Все они прекрасно умели как в PAL, так и в NTSC. LM1889 использовался в спектрумах.

Эти микрухи выпускались со второй половины 80-х,

Ты б хоть в даташиты заглнул, для приличия. 81-83 годы.

Для советской промышленности было доступно только изделие типа K174XA28.

Эта кривая копия 4510 никогда нормально не работала и все предпочитали TDA4510.

Но в чем Малиновский соврал?

Не соврал, а

вводит людей в заблуждение

В Спектрумах использовалась tea2000. Отвратительный энкодер.

Ты б хоть в даташиты заглнул, для приличия. 81-83 годы.

Сам загляни туда, для приличия, умник. TDA4570 - August 1986.

От хорошо, когда головушка не болит и не заморачивается датой выхода даташитов. %-)

Ну толкуууу. то?
Гугл-фу искривилось?

Были же версии для бизнеса. И комодор-амиг и, может, всяких Tandy/RS/

Но, многоуважаемые участники дискуссии :-)
Где образы то, где всё это вот это? :-)



Для Яббла - есть.

Для Альто - и то есть!

Были же версии для бизнеса. И комодор-амиг

не было. даже если бы и были попытки, успеха там было бы не больше, чем у дядюшки Синклера с его QL. Бизнесу нужны в то время нужны были такие вещи : 1. аппаратный, быстрый, легко программируемый текстовый режим с большим количеством символов в строке. 80 и больше. 2. Нормальная поддержка ЯВУ. Эти огрызки без плавающей запятой и с 10 килобайтами свободно - идут нахрен. 3. Надёжность. Машина, виснущая два раза в сутки от помех в электросети, или ударов по столу, идёт лесом. 4. Расширяемость. Нормальная шина, а не ноги процессора, выведенные наружу. 5. Нормальная периферия. Принтеры, модемы, сетевые карты. Как не трудно догадаться, все восьмибитки идут лесом. Как эти двое продали свой Эппл II, я не знаю. Абсолютно утилитарная машина, как она продавалась за эти 2-3 тысячи долларов, не могу сказать. Всеобщая компьютерная безграмотность + реклама, больше никаких объяснений.

Но в ходе копирования, _внезапно выяснилось, что скопировать сие изделие невозможно.

Так и спектрум без оригинально ULA с ее багами не спектрум :)

Ну, так это же не оригинальная разработка.

А никто и не говорил, что это копия Apple II.

Ни одного конвертера NTSC-SECAM не существует, еслич0.

Что не мешало в 80х годах подключать совдеповский «ламповый» телевизор, умеющий только secam, к буржуйскому видеомагнитофону, умеющему только в ntsc (а в лучшем случае в pal).

Так и спектрум без оригинально ULA с ее багами не спектрум :)

99% ПО от Спектрума на клонах работало. ПО от Aplle II на Агате не работало. Вот в чём разница. Это очень сложно для понимания всем программистам или только тебе ?

А никто и не говорил, что это копия Apple II.

Мне играть в слова мало интересно, как не назови, смысл главное.

Мне играть в слова мало интересно, как не назови, смысл главное.

А смысл в том, что Агат слизывали с Apple II. И как бы вы тут не юлили с «ntsc не поддерживает», «не тот год», это остается фактом. А свои влажные фантазии лучше держите при себе.

Если мне не изменяет память, когда-то вы упорно пытались доказать, что на бордюре спектрума нельзя пустить бегущую строку. Вы тогда знатно обосрались, но продолжали гнуть свое.

А смысл в том, что Агат слизывали с Apple II

Слизывали, да не слизали. Получилась НЕХ, а не Apple II.

Если мне не изменяет память, когда-то вы упорно пытались доказать, что на бордюре спектрума нельзя пустить бегущую строку.

И сейчас говорю, что нельзя.

Да в конце 80-х - начале 90-х в эпоху видаков эти конвертеры клепали все кому не лень.

Если мыслить логически и вспомнить чем отличается NTSC от Secam и PAL. То для конвертирования из одного разрешение с одной частотой развёртки в другое разрешение с другой частотой развёртки - на это реально нужен был компьютер с парой тройкой мегабайт памяти и вполне не кислым процом, который бы масштабировал и интерполировал изображение в риалтайме.

Не путайте PAL и Secam, которые отличаются всего лишь кодировкой цвета и никакой комп мощнее Спектрума для рисования менюшек там не нужно..

Первые платы видеозахвата и риалтайм перекодирования для просмотра Видео СД я увидел году в 1993. В видаки врядли тогда пихали такие дорогие штуки в середине конце 80х. Хотя может у японцев уже и было, а у нас ещё небыло.

В моём LM1889 стоит. Если брать композит, то картинка отличная. И да, на фотке это уже 128 как минимум, а не ZX.

Сам загляни туда, для приличия, умник. TDA4570 - August 1986.

Найди старый отсканированнный, а не сгенерённый PDF и посмотри.

Ну хорошо, подметил. Назови другую книгу, где бы так подробно описывались советские ИТ 50-60-х?

https://ko.com.ua/unix_zhivaya_legenda_125826

ХЗ куда приткнуть, пусть тут валяется, может уже кто другой пробьёт тему ретро или раздел.

Как мы узнавали о всяких интересностях, когда интернета не было.
7 мая 1998 г.

А чего вы вообще докопались до нтсц или палс-секамыча?
Толку с него, когда софт утонул не родившись.