LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Деградация графических систем в Linux

 , , , ,


2

2

Всем привет! Так уже получилось, последние 5 лет не пользовался графикой в линуксе вообще. Только ssh, десктоп - макпук.

Вот пришлось собрать workstation для работы. И что я вижу?

4k - все с костылями, половина программ не масштабируются нормально. вот например nvvp из cuda.

DE - что вообще происходит? мой последний DE был kde 3.5 и ion3 . Очень удобно. было. kde при запуске в 4к упало что-то(плазма?) - ubuntu16. Прочитав про печаль с 4к, я понял, что лучше всего работает гном3. Решил поставить дебиан 9.4 - иксы упорно не хотели видеть правильный DPI(хотя на убунте 16 видели), ладно просто включил масштабирование. Что не так? да он просто убог этот гном3 по сравнению даже с древним кде 3.5! Не настраивается почти ничего, по крайней мере банальные вещи - виджет загрузки процессора, температуры, погода. где? виджет переключения между вирт. десктопами? все это было очень давно и работало безупречно в том же кде 3.5

Ладно, идем дальше. Я не сильно заморачивался с выбором монитора - просто отсортировал по цене по убыванию, короче купил Dell UP2718Q .Он умеет 10 бит цвет и HDR. Думаю ну ок, с DE и HiDPI разберусь еще, посмотрю 4к фильм. А вот Х там! vlc, mpv тормозят и лагают при воспроизведении x265. Оказывается, есть в mpv/ffmpeg cuda acceleration, но в дебиане ее вырезали(зачем?). Ладно возиться влом, ставлю убунту 18. mpv играет 4к hevc с ключом --hwdec=cuda-copy.

Теперь 10bit (30bit color) ну не работает совсем. Возможно проблема в нвидии, но гном3 все равно не может работать с 30 битным цветом - это его полностью ломает. Проблема с 2012(!) года не исправлена до сих пор https://askubuntu.com/questions/156057/why-doesnt-my-mouse-work-in-gnome-shel...

Есть еще некий wayland(который умеет якобы hidpi) - не пробовал еще, пишут что будет все плохо с нвидией, к тому же мне нужны иксовые приложения...

Что я делаю не так ? может проблема в нвидии, амд карточку не проблема купить(какую?)

★★

Хочу отметить что и в макпуке 2016г 4к hevc 10bit не играет нормально, ускорения на процессоре нет( типо иди купи 2017г), а radeon460 ни один из плееров использовать не хочет и как там это завести - вообще не ясно.

xnix ★★
() автор топика

kde при запуске в 4к упало что-то(плазма?)

Стабильность.

и работало безупречно в том же кде 3.5

Так KDE 3.5 это лучшее, что случалось с десктопом GNU/Linux вообще. Ты всё пропустил, после смерти 3.5 началась деградация.

Что я делаю не так ?

Хочешь сильно много от GNU/Linux.

Ну а лучшая поддержка HiDPI это в macOS, учитывая то, что под HiDPI её и клепают. Скоро 1366x768 задепрекейтят, ведь это не разрешение, а издевательство над глазами. На 15'6 так вообще ужас.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnix

Dell UP2718Q — посмотрел где нашёл, нигде не пишут про покрытие AdobeRGB, только 100% srgb и якобы более миллиарда цветов. 10 бит скорее всего высосаны. Но не в этом суть.
Сегодня 2018 год. Ты находишься в весьма непонятном переходном периоде для графической системы линукса, когда лебеди, раки и щуки устроили разброд, шатания и всячески этим наслаждаются. Могу только порекомендовать взять бубунту поновее, например этого года, а не говно мамонта двухлетней давности. Собирать себе своими руками так, чтобы работало будет долго и трудно.
В качестве самой действенной меры могу порекомендовать огнетушитель углекислотный, а также мазь от ожогов.

imul ★★★★★
()

Долго держал DPI 120 вместо 96, потому что мелко. И ничего, весь софт корректно отображался, чего не скажешь о Windows.

ubuntu16

Ты бы ещё что-нибудь постарее поставил.

10bit никогда не тыкал, не знаю.

в дебиане ее вырезали

Потому что дебилан. С такими же овердофига умными мейнтейнерами.

А wayland тебе ничем не поможет. Его фанатики утверждают что он что-то да умеет, но на самом деле нет.

a1batross ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

PS: нашёл про битность матрицы и охват. Но, почему-то там же пишут про эмуляцию.

imul ★★★★★
()

4k - все с костылями, половина программ не масштабируются нормально

4.2

На винде ещё хуже, и ничего.

вот например nvvp из cuda.

Очередной проприетарный уг от невидии? Ну так им пишите.

А вот Х там! vlc, mpv тормозят и лагают при воспроизведении x265.

А где не лагают?

может проблема в нвидии

Проблема в голове. Выкладывай пароль.

RazrFalcon ★★★★★
()

да он просто убог этот гном3 по сравнению даже с древним кде 3.5! Не настраивается почти ничего

Еще один любитель настроить

десктоп - макпук

На макпуке много всего настраивал?

Siado ★★★★★
()
Последнее исправление: Siado (всего исправлений: 1)

kde при запуске в 4к упало что-то(плазма?) - ubuntu16.

Как там, в 2016 году?

Оказывается, есть в mpv/ffmpeg cuda acceleration, но в дебиане ее вырезали(зачем?).

В Debian не нужно никакого ускорения. Там главное стабильность.

Ладно возиться влом, ставлю убунту 18. mpv играет 4к hevc с ключом --hwdec=cuda-copy.

Разве флаги «mpv --vo=cuda --hwdec=cuda /path/to/this.mkv» не работают? Откуда взялся "--hwdec=cuda-copy"?

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Так KDE 3.5 это лучшее, что случалось с десктопом GNU/Linux вообще. Ты всё пропустил, после смерти 3.5 началась деградация.

Нет, это не деградация, это капец!

shkolnick-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

В Debian не нужно никакого ускорения. Там главное стабильность.

стабильное выпиливание всякого? это да, в этом у них штабильность железобетонная.
я вот тут подумал, что если из дебиана выпилить дебиан, то будет 100% математически доказанная стабильность.
ничего не может ломаться.

system-root ★★★★★
()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

На винде ещё хуже, и ничего.

На венде всё отлично. Мыльное масштабирование, которое Баллмер слизал у Эппла, исправили в последних билдах дисяточки. Года полтора назад.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

На винде ещё хуже, и ничего.

Лично я не знаю как там в винде.

Очередной проприетарный уг от невидии? Ну так им пишите.

Вот откуда такая тут ненависть к нвидии? Если я куплю амд карточку, все волшебным образом заработает?

А где не лагают?

Не знаю, для кого тогда фильмы 4к ?

xnix ★★
() автор топика

Теперь 10bit (30bit color) ну не работает совсем.

Видюха какая? Не каждая может 10 бит выдать на монитор. И чем они с монитором соединены?

ls-h ★★★★★
()

Попа как была, так и есть. Особо не менялась.

Если надо для работы, а не ерундой страдать - то только брать FullHD обычный монитор пока. Ну или валить на macOS

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Siado

Еще один любитель настроить

Вот не надо! В 3-м гноме уже до маразмов доходит с этими выпиливаниями.
Организовать функционал нормально не могут, поэтому выкидывают.

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Как там, в 2016 году?

4k в 2016 уже было. Какого-то нестандартного оборудования у меня нет.

Разве флаги «mpv --vo=cuda --hwdec=cuda /path/to/this.mkv» не работают? Откуда взялся "--hwdec=cuda-copy"?

просто --hwdec=cuda работает тоже.

xnix ★★
() автор топика

Оказывается, есть в mpv/ffmpeg cuda acceleration, но в дебиане ее вырезали(зачем?). Ладно возиться влом, ставлю убунту 18

В Debian есть упоротость на «свободу», поэтому ставить его, если неохота лишнего пердолинга - странное дело

А вообще CUDA появилась в mpv 0.21. В старом Debian её может и не быть.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xnix

бывало

Уж что-что а в линуксах через терминал все что душе угодно настраивается. Странно что ты про нытье мол «в кде больше настроек, а в гноме нету» отвечаешь ссылкой как в маке что-то настроить через терминал

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnix

1050ti, displayport

Вот, нагуглилось тут: «NVIDIA Geforce graphics cards have offered 10-bit per color out to a full screen Direct X surface since the Geforce 200 series GPUs. Due to the way most applications use traditional Windows API functions to create the application UI and viewport display, this method is not used for professional applications such as Adobe Premiere Pro and Adobe Photoshop. These programs use OpenGL 10-bit per color buffers which require an NVIDIA Quadro GPU with DisplayPort connector. A small number of monitors support 10-bit per color with Quadro graphics cards over DVI.»
https://forums.adobe.com/thread/2359258
Да, тут про фотошопий и винду. Но суть примерно такая, что на обычной карточке для простых смертных (т.е. не Quadro) далеко не факт, что будет 10 бит.
Не знаю, как у AMD. Где-то давно попадалось, что можно и на обычных.

ls-h ★★★★★
()

Есть мнение, что десктопный линукс это зловонный мешок дерьма. Насколько хорош на серверах, настолько же убог на месте десяточки.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Siado

все равно лучше чем КДЕ-шный сервант

Может быть. Давно не пользовался. Сейчас как раз на 3-м Gnome сижу.
Мне вот не понятно что: они выпиливают существующий функционал, что уже раньше было и нормально работало. Зачем?
Не надо сравнивать с macOS, там никогда не было изобилия возможностей, чтобы дураки не пугались сложностям.

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Если надо для работы, а не ерундой страдать - то только брать FullHD обычный монитор пока. Ну или валить на macOS

Не думал даже, что проблемы будут с монитором.

Маков нет с нвидиа картами, а прям надо-надо. и некоторого ПО (xilinx vivado, sdaccel) тоже нет. И cuda мне нужна именно 7.5, поэтому убунту 16 сначала ставил, там она безупречно работает.

xnix ★★
() автор топика

Что я делаю не так ?

Ставишь онтопик на десктоп.

А вообще, винду не пробовал поставить? Ставится легко, работает как надо, и видео будут играться и цвета видеться. А для работы и всего прочего есть же виртуалки

Kronick
()
Ответ на: комментарий от ls-h

Мне вот не понятно что: они выпиливают существующий функционал, что уже раньше было и нормально работало. Зачем?

Ну я тоже не всегда согласен с тем что они выпиливают, Gnome Tweak Tool благо есть. Последний перл - это то, что трей выпилили

Не надо сравнивать с macOS, там никогда не было изобилия возможностей, чтобы дураки не пугались сложностям.

За-то система в итоге получилась простая и стабильная. Правда там про возможности стрезать настройки как в гноме не борщат, впрочем трея вроде тоже нету

Siado ★★★★★
()

Очережной неосилятор

виджет загрузки процессора, температуры, погода. где?

В расширении. Можешь еще посмотреть.

виджет переключения между вирт. десктопами?

Из коробки

Что я делаю не так ?

Пользуешься говнодистрами вместо арча

xDShot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

настолько же убог на месте десяточки

Все адекватные люди плюются при виде десяточки и хотят с нее поскорее спрыгнуть

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ls-h

на обычной карточке для простых смертных (т.е. не Quadro) далеко не факт, что будет 10 бит. Не знаю, как у AMD. Где-то давно попадалось, что можно и на обычных.

Да фиг с ними, не нужны они мне, я это просто к тому, что гном в 30битах не работает с 2012 года, и это никто и не собирается исправлять.

xnix ★★
() автор топика
Последнее исправление: xnix (всего исправлений: 1)

Не настраивается почти ничего

Настройки для ноулайферов.

xDShot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnix

Вот откуда такая тут ненависть к нвидии?

Спросите у Линуса =)

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnix

Не знаю, для кого тогда фильмы 4к ?

Для меня, например.

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

нытье мол «в кде больше настроек, а в гноме нету»

нытье на предмет того, что раньше все было, а сейчас нет - все бросились переписывать заново. При этом ничего нового - 4к не завезли. Я боюсь представить, что будет, если 2 монитора подключить - fullhd и 4к

xnix ★★
() автор топика

Есть такое. Лучший KDE - 3.5, лучших gnome - 2.x. С тех пор мейнстримовые (kde, gnome) DE-строители вообще, такое впечатление, последние лет уже 9-10 какой-то херней страдают, а не развитием действительно нужных вещей.

Могу посоветовать поставить в качестве DE - cinnamon. В некотором роде это то, чем должен был быть третьегном. Сделан на базе Gtk3, как и третьегном, вообще многое от него взято, но без идиотского выхигивания всего и вся и интерфейс традиционный. Или Mate - это прямой форк 2-го гнома.

Для vlc и прочей мультимедии в дебиане советую подключить репу deb-multimedia а то в основной слишком много странного, связанного с патентами и прочими официальными и неофициальными заскоками. Но из официальной, по-моему, несколько более стабильно работают эти вещи.

deb http://deb-multimedia.org stretch main non-free
deb http://deb-multimedia.org stretch-backports main non-free
deb-src http://deb-multimedia.org stretch main non-free

4K-монитора у меня нет, как и 10-битного цвета, поэтому тут ничего не подскажу. Для h285 x30 fps мне хватает и CPU, (для 60fps уже маловато).

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я бы попробовал Xfce, при этом выкрутив шрифты в эпические размеры, а для GTK2 приложений через oomox сгенерировал бы HiDPI увеличенные элементы для кастомной GTK2/3 темы.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnix

4к не завезли

Как это не завезли? В федорке все из коробки. А по поводу мелкого шрифта, всегда есть команда:

gsettings set org.gnome.desktop.interface scaling-factor 2

Siado ★★★★★
()

Всё плохо, сиди на маке.

Deleted
()

Всё так, KDE 3.5 было лучшим, что в принципе случалось с десктопом. А Дальше линукс можно выбрасывать нахрен. Ставь нормальную венду вместо этой поделки.

al-kasch
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Кстати, KDE

КДЕ сделана на Qt, Qt - это троли, троли - это нокия, нокию поработил и попортил микрософт. Вот вам и источник вашей вечной «плазма падает»

Siado ★★★★★
()

Что я делаю не так ?

Может стоит попробовать Kde5 и новую убунту 18.04? у qt5 должно быть лучше с графикой чем у gtk

onon ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.