LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Деградация графических систем в Linux

 , , , ,


2

2

Всем привет! Так уже получилось, последние 5 лет не пользовался графикой в линуксе вообще. Только ssh, десктоп - макпук.

Вот пришлось собрать workstation для работы. И что я вижу?

4k - все с костылями, половина программ не масштабируются нормально. вот например nvvp из cuda.

DE - что вообще происходит? мой последний DE был kde 3.5 и ion3 . Очень удобно. было. kde при запуске в 4к упало что-то(плазма?) - ubuntu16. Прочитав про печаль с 4к, я понял, что лучше всего работает гном3. Решил поставить дебиан 9.4 - иксы упорно не хотели видеть правильный DPI(хотя на убунте 16 видели), ладно просто включил масштабирование. Что не так? да он просто убог этот гном3 по сравнению даже с древним кде 3.5! Не настраивается почти ничего, по крайней мере банальные вещи - виджет загрузки процессора, температуры, погода. где? виджет переключения между вирт. десктопами? все это было очень давно и работало безупречно в том же кде 3.5

Ладно, идем дальше. Я не сильно заморачивался с выбором монитора - просто отсортировал по цене по убыванию, короче купил Dell UP2718Q .Он умеет 10 бит цвет и HDR. Думаю ну ок, с DE и HiDPI разберусь еще, посмотрю 4к фильм. А вот Х там! vlc, mpv тормозят и лагают при воспроизведении x265. Оказывается, есть в mpv/ffmpeg cuda acceleration, но в дебиане ее вырезали(зачем?). Ладно возиться влом, ставлю убунту 18. mpv играет 4к hevc с ключом --hwdec=cuda-copy.

Теперь 10bit (30bit color) ну не работает совсем. Возможно проблема в нвидии, но гном3 все равно не может работать с 30 битным цветом - это его полностью ломает. Проблема с 2012(!) года не исправлена до сих пор https://askubuntu.com/questions/156057/why-doesnt-my-mouse-work-in-gnome-shel...

Есть еще некий wayland(который умеет якобы hidpi) - не пробовал еще, пишут что будет все плохо с нвидией, к тому же мне нужны иксовые приложения...

Что я делаю не так ? может проблема в нвидии, амд карточку не проблема купить(какую?)

★★

Ответ на: комментарий от stave

Не знаю. Задачи не было. Поискать? На что смотреть?

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Есть мнение, что десктопный линукс это зловонный мешок дерьма. Насколько хорош на серверах, настолько же убог на месте десяточки.

Десяточка тоже УГ редкостное. Да и макось совремённая та еще бяка. Короче, разучились делать нормальные операционки и дружественные интерфейсы.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Что не так с десяткой? Если отложить в сторону этику.

Она риальне неудобная. И система обновлений конченая.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Она шустрее предыдущих. Еще меньше глючит. Обновки... Ну у меня проблем нет. Иногда просится. Разрешаю.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Она просится в самый неподходящий момент. Вот собрался презентацию запустить с ноута, а хрен тебе - подожди часок пока поставится суперважное обновление. Шустрее? Ну не знаю, семерка вроде не тормозила, а интерфейс там был гораздо удобнее и приятнее.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Ну буду радоваться, что мне повезло и у меня все отлично.

Байка про обновки в режиме презентации - именно байки.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Байка про обновки в режиме презентации - именно байки.

Байки не байки, но я описываю обломчикус из реальной жизни.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

Потому что дебилан. С такими же овердофига умными мейнтейнерами.

Вот именно, никогда не понимал его любителей, а вот кстати в *BSD легко лечиться такое, просто собрал то что нужно из портов с какими нужно тебе опциями и всё.

filosof ★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

Потому что дебилан. С такими же овердофига умными мейнтейнерами.

Я на самом деле не очень понял этого прикола с cuda-ускорением. Там же открытые исходники - и есть много gpl3 софта написанного с использованием cuda, и это никак не противоречит open-source. Другое дело, что да, в далекие времена mplayer использовал бинарные кодеки из виндовс. И выглядит это, как попытка разработчиков дебиана в чем то ограничить пользователей, хотя при этом аналогов видеокартам amd и nvidia нет.

xnix ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от xnix

Пффффф, вот это сборище «швабодных» программ не может же ограничивать действия пользователя, ведь так?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Оно может отпугнуть кого-то, кто решил попробовать свободный линукс. Как например то, что во всех 4-х попробованных дистрибутивах(сейчас fedora28, и она неплоха) нет в комплекте проприетарных драйверов, хотя я не вижу причин их сразу и ставить. Зачем заставлять проходить этот ритуал с установкой? Вместо этого пихается швабодное nouveau, которое на моем железе что сейчас, что 5 лет назад ни разу не заработало - или черный экран, или мазня. Мне реально без разницы, но того, кто решит поставить линукс первый раз это может отпугнуть.

xnix ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

У нет стрема, что они там банально что-нибудь «исправят» ненужным тебе образом? Например, после очередной обновы перестанет запускаться софт, не купленный в их «сторе»? Типа небезопасно. Или впилят тебе обратно интерфейс какой-нибудь безумный, в стиле Windows 8?

Комп это как квартира. Приглашать туда рабочих, чтобы сделали ремонт, когда ты сам этого захочешь - это ок. А тут бригада сама приходит, когда считает нужным. И делает что считает нужным.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сколько себя (в интернетах) помню, столько меня пугают тем, что вот адоб из вредности прекратит продавать фотошоп (сдавать в аренду) и я буду плакать. Лет 15 слушаю.

Вот когда это наступит - тогда и буду думать!

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Я про немного другое говорил.

Вот в том же Хроме довольно частно что-то меняют. Например, новый менеджер закладок стал гораздо хуже. В браузере с этим можно мириться, а вот в операционной системе - я бы не захотел.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Еще вроде как никто ничего не ломал до состояния - невозможно жить.

Проблема типа в том, что наоборот, когда тебе хочиииется, бригада приход определенный гарантийный срок (10 лет вроде было), после которого бригада уходит на пенсию и никто больше не приходит чинить твою ОС.

При всём пердеже со стороны лину-спосов, МС, к своей удаче, выдерживает график ровно с 1995 года. За эту вечность в ОПЖУ ушло очень немало крупных вендоров.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Чавой-та это? Что не так с 4к?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Альтернатива? Жму\линукс? Н и з а ч т о.

Лучше расчехлить старые венды, старые фотошопф. И не подключать рабочий к интернету.

Знаешь, каждый раз как меняют интерфейс гмыла (раз в 3-4 года) я до последнего сижу на стором. Потом матерюсь. А потом, буквально через неделю, недоумеваю, чего же я мудак раньше то на новый годный не переехал.

Мне десятка нравится больше семерки (8 - прпоустил). Семерка нравится больше ХР (а та была торт для своего времени).

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Альтернатива? Жму\линукс?

Не, для себя я рассматриваю как замену только Эппл.

Мне десятка нравится больше семерки (8 - прпоустил). Семерка нравится больше ХР

Я на 7 пока. Твою логику понял, в общем да, часто оно именно так и происходит. Человек адаптируется гораздо легче, чем пугает сам себя.

Но справедливости ради, вспомнил пример деградации функционала в Винде: поиск файлов (по имени, расширению, дате создания/изменения, содержимому). В XP он был нормальный, пусть и слегка ботанский. В 7 нелепый закос под Гугл. Юзаю Agent Ransack.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Проблема типа в том, что наоборот, когда тебе хочиииется, бригада приход определенный гарантийный срок (10 лет вроде было), после которого бригада уходит на пенсию и никто больше не приходит чинить твою ОС.

У меня к обновлениям отношение философское: они отключены, кроме браузера и антивируса. Потому что:

  • Просто люблю изменения контролировать сам.
  • Изменения редко привносят что-то полезное лично мне. В таких случаях, если в программе X мне что-то сильно не нравится, я раз в полгода смотрю чейнж-логи. И обновляюсь только если вижу, что та фигня была исправлена.

А тут пытаются ломать мои привычки.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

Я однажды попробовал её — так она целый час с лишним обновления ставила. Причем в процессе нельзя за компом работать. А их ещё и без бубна невозможно отключить.

Все же в Linux обновления много лучше работают. Если это не Arch, конечно.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Обычно Шин7 заслуженно получала порцию матюков за систему обновления. Которая хромала и слетала в припадки задумчивости, при установке оригинального образа от 2009, с последующим скачем СП1.

Что там с Шин10, мне кажется уже никого не интересует, при обновлении каждые 6 месяцев. При хорошем канале у тебя всегда будет свежий актуальный образ.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

опять же, в случае с Ш7 и Ш10, хомячки поставлены раком в поззу зю, имея перед собой выбор: трепыхаться в рамках стандартизированной системы, какие бы колючие костыли она не строила, или вот барахтаться в свободном мире Линукса... кхе-кхе.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

час с лишним

Только если это одновременно совпало, что:
- комп неахти (ссд нет, не забываем, что там делается полноценная точка отката на каждую обновку, и оно, Прикинь - почти всегдаработает)
- очень давно не ставили обновки

Причем в процессе нельзя за компом работать.

Только если это «пол ядра пол гига».

А их ещё и без бубна невозможно отключить.

На ближайшие три месяца - одной галочкой.

Про линукс:
Мне нравится механизм доставки обновок в убунте\дебиане, да. прикольно.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

При чем тут мощность компа? Там же надпись на мониторе о невыключении и нет доступа к рабочему столу.

И из твоих слов следует, что винда нормально работает только на топовых компах.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что там барахтаться? Установка Ubuntu и т.п. не сложнее Windows, GUI магазин приложений есть уже давно. 95% проблем — страх перед компом. Причем они и с Windows работать не очень умеют, как правило.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Эммм... тут эта, невидия, амуда... а так всё хорошо, прекрасная маркиза, экран погас и нету больше интернета :-)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Шин95 плохо работала на i386 20MHz, Ш98 очень плохо работала на пентиум120.... и далее по списку.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

мак-мини - заброшенное поделие самой корпорацией. при такой цене.. )а я не смотрел его цену очень давно, мак идёт лесом, у васяна в склепе лучше взять на ДДР4 и каком целероне. дешево и практично.

ой байтушки святы: https://www.apple.com/shop/buy-mac/mac-mini

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

А, ты про стадию ребута. Ну на древних слабых - да, надолго. Но более менее актуальном - максимум минут 7-10. Максимум. И то если МНОГО.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А, ты про проприетарные дрова. На AMD они и не сильно нужны обычно, а с nVidia все неплохо.

А вообще да, надо в инструкцих писать заранее: «Если у вас после установки драйвера нет изображения на мониторе, то нажмите Ctrl+Alt+F2, зайдите под своим пользователем и удалите следующие пакеты командой такой-то, потом reboot».

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я просто ржал, я же сам известно что вендузятник. Весь опыт юзанья Линукса это один день с Elementary OS в прошлом году.

Что касается Винды, у меня топовых компов никогда не было, но и Вин 98 и XP и 7 работали вседа вполне сносно по скорости.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xnix

Попробуйте Fedora в виде Russian Fedora Remix, проприетарные дрова есть к комплекте, как и все что обычно из Fedora выпиливают по лицензионным соображениям. Вообще очень сильно рекомендую именно RFR, люди знают, что делают.

trancefer ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Комп это как квартира. Приглашать туда рабочих, чтобы сделали ремонт, когда ты сам этого захочешь - это ок. А тут бригада сама приходит, когда считает нужным. И делает что считает нужным.

А ты вот реально контролируешь кривизну оштукатуренных стен, вертикальность, толщину использованных профилей (ну, это хотя бы по чекам видно), глубину штробления канавок под проводку, диаметр применяемых свёрел? Знаешь, где у тебя сделаны распределительные коробки, угол наклона канализационных труб тебе тоже известен?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Что там с Шин10, мне кажется уже никого не интересует

Очень даже интересует... часа на три эта байда. Да это полбеды, мне обновления рушат систему. Она, конечно, автоматом воостанавливается, но 3 часа на обнову + 45 минут на восстановление, а через день по новой - это перебор уже.

tiinn ★★★★★
()

по крайней мере банальные вещи - виджет загрузки процессора, температуры, погода.

девиз гнома(водов) же сейчас такой: если у нас этого нет, значит это вам не нужно!

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Пользователю действительно многое не нужно.
Но это не факт, что ему нужно мешать гигантскими тулбарами и выжирать место по вертикали, когда его было мало практически всегда.

А дальше еще веселее ребяты танцуют, поддержкой HIDPI... в смысле что железо убегает вперед, а софтописцы мнут мягкое и тёплое, а оно еще и портится. Весело, когда у тебя масштабирование, дробное, в противозачаточном состоянии.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Моя мысль была в том, что я не хочу пускать рабочих без своего желания.

Вот если я захочу сделать ремонт - окей, я приглашу и разрешу делать что считают нужным.

Deleted
()

У меня 4к 17” монитор, kde/xmonad. Все масштабирование вылечилось парой галочек, парой строчек в bashrc. Мелко выглядят сейчас всего 2 программы, и то, пользуюсь редко, лень разбираться.

И плазма ни разу не упала.

kardapoltsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не совсем. Когда ты ставил винду, ты пустил рабочих и дал им ключи. И да, ты не ждал, что они устроят притон, но они устроили. И ты не можешь стоять у них над душой по 8 часов в день, поэтому ты неизбежно передашь им ключи. Так что ремонт - это как винда, и альтернативы нет

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Когда ты ставил винду, ты пустил рабочих и дал им ключи.

имеешь в виду что использование проприетарного closed-source софта == отдать ключи от квартиры?

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.