LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ИИ в нашей жизни

 , ,


1

1

Хотелось бы все же продолжить обсуждение хорошей темы про ИИ, но исключительно в техническом русле. Итак, я знаю пока 3 случая внедрения ИИ в реальные процессы, где раньше были люди. А с чем сталкивались вы?

1. Yota использует алгоритмы машинного обучения для выявления мошенников. На самом деле там не мошенники, а пользователи с нетипичным профилем использования услуг, например кто много потребляет трафика. Из комментов:

А меня вот эта система «машинного обучения» решила обрезать по скорости «потому что». Не раздавал, не качал торренты и тут БАЦ и скорость практически никогда не поднимается выше 30 кб/с с 5 утра до 3 ночи, только 2 часа в сутки интернет реально работает, а не ползает.

разочарован в йоте, она со своей борьбой с мошенниками скоро допрыгается что люди начнут уходить. эти ее интеолектуальные алгоритмы походу всех банят. был модем йоты с проплатой на пол года, как только начинаешь торренты качать, или обновление на винду, скорость до килобит падает. но при этом в ютуб или еще где - все летает.

2. Клиенты банков жалуются на массовые блокировки счетов. Из комментов:

Именно так же было у меня. Я заплатил налом за обед в столовке. Потом трое мне перевели по 254 рубля, с комментарием - за обед, спасибо! Карту заблокировали. Карта Сбера.

Ну а у меня со своего на свой заблокировали. 75к и 70к, две платежки. Русский стандарт заблокировал не только счет куда пришли деньги, но и остальные карточные счета

3. Paypal. Он давно находится под полным контролем роботов и с людьми договариваться практически ни о чем невозможно: они процессы не контролируют, а только комментируют.

Пытался перевести деньги приятелю. Перевод был заблокирован. Поддержка подсказывала разные решения, но ничего не вышло. По их мнению причина была в том, что данная операция нехарактерна для моего аккаунта. Все! Сказали, что можете продолжать платить за товары и услуги, а деньги переведите другим путем, что я и сделал

★★★★★

В Эстонии банковская система почти полностью на блокчейне работает. Хотя ИИ тут вроде ни при чём.

Deleted ()

bitcoin работает лучше и счета не банят.

Promusik ★★★★★ ()

ии тут как-то не пахнет, это как будто простая автоматизация?

1. выборка по трафику select ... where

2. ровно так же, ну может быть правила чуть сложее.

3. сомнительно, жиденько.

распознавание знаков (в машине) и номеров машины (камеры) на ии не тянут?

Rastafarra ★★★ ()
Последнее исправление: Rastafarra (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Автоматизация это просто тиражирование некоторого отлаженного ручного действия, а тут как видно внедрили совсем иные алгоритмы и что важно:

а) переложили на роботов принятие решения

б) качество ухудшилось

в) когда находишь ошибку в алгоритме робота (ИИ), то доказать праводу не дают, т.к. считают результат его действий истинным

Lordwind ★★★★★ ()

Года через три нам светит автопроверка лечения в больницах. Даже не могу сказать, плохо это или хорошо. ИИ лучше ставит диагноз, это уже известно, но ход лечения - спорно.

abraziv_whiskey ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lordwind

а) переложили на роботов принятие решения
б) качество ухудшилось

Можно еще делать вещи, вытаскивая руки из жопы. Особенно этого хотелось бы пожелать Сбербанку, качество их продуктов на основе machine learning довольно низкое.

Solace ★★ ()

big data

Жена Касперского, перелогиньтесь.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

распознавание знаков (в машине) и номеров машины (камеры) на ии не тянут?

Ещё более жиденько.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

автопроверка лечения в больницах

Это как?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Lordwind

а) переложили на роботов принятие решения

блокировать счета --- это select --> update, это прям всегда. ии ли это?

б) качество ухудшилось

просто стало больше правил. списать комиссию? процент по кредиту? нужно больше формул.

когда находишь ошибку в алгоритме робота (ИИ), то доказать праводу не дают, т.к. считают результат его действий истинным

вот эта переписка с сапортом, отписка --- это в смысле какой-то показатель? показатель чего? :)

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это ход лечения: обоснованность назначения анализов, процедур, объективная оценка состояния пациента на всех стадиях и все такое. Это автоматизируется.

abraziv_whiskey ★★★★★ ()

А причем тут ИИ? Для перечисленного даже нейросети не нужны, хватит баейсовой статистики.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ИИ модный тренд. Теперь программу, или решение просто так не продашь заказчику. Ему нужен вау-фактор. А тут менеджер с придыханием произносит ИИ и глаза так в экстазе закатывает и сам он улыбается. Сразу видно, что серьёзный продукт, брать надо и внедрять.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от imul

Для начала нужно определиться с тем, что же вы понимаете под ИИ.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

С нами-то что определяться, с этим определением отцы до конца не разобрались, а прочитать в учебнике и понять мы осилим.
А вот менеджер по продажам точно знает, что его продукт — ИИ интеллектуальнее некуда. С нанотехнологиями 10 лет назад то же самое было.

imul ★★★★★ ()
Последнее исправление: imul (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

С нанотехнологиями 10 лет назад то же самое было.

Дык нынешняя «весна» AI идет с доброго 93 года. До сих пор удивляюсь, как поздно до нас доходят тренды.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если принятие решения отдают роботу, то даже с простейшим скриптом его можно считать ИИ. Тупым и примитивным, да.

Lordwind ★★★★★ ()

Именно так же было у меня. Я заплатил налом за обед в столовке. Потом трое мне перевели по 254 рубля, с комментарием - за обед, спасибо! Карту заблокировали. Карта Сбера.

Я тоже заблокировал. Больно подозрительно: обычная карта физика карта, а тут на неё мелкие платежи прилетают кучей от разных людей.

разочарован в йоте, она со своей борьбой с мошенниками скоро допрыгается что люди начнут уходить. эти ее интеолектуальные алгоритмы походу всех банят. был модем йоты с проплатой на пол года, как только начинаешь торренты качать, или обновление на винду, скорость до килобит падает. но при этом в ютуб или еще где - все летает.

«Мошенник» даже не скрывается — тариф для смартонов, там не должно быть винды и торрентов.

Пытался перевести деньги приятелю. Перевод был заблокирован. Поддержка подсказывала разные решения, но ничего не вышло. По их мнению причина была в том, что данная операция нехарактерна для моего аккаунта. Все! Сказали, что можете продолжать платить за товары и услуги, а деньги переведите другим путем, что я и сделал

Защита от фрода. Техподдержка не может вмешиваться чтоб не злоупотребляли. У скомпрометированного счёта просто так не украдут деньги — нужна сложная схема.

Остальные примеры не возможно прокомментировать. И ИИ ли тут виновато? Просто на тебя, юзернейм, всем насрать — таких как ты у банка, у корпорации миллионы, можешь валить — дешевле привлечь дюжину новых лохов, чем решать твои проблемы.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Solace

Нано- 10 лет в моду входило. Так-то наноуровень «дёшего» учёные осилили ещё в конце девяностых. У нас на кафедре физики научились индентировать кристаллы на 50-100 атомных слоёв с разрешением 30-40 точек на процесс когда я там ещё был сопливым аспирантом. И это не стоило миллионы долларов. «Наноасфальт» тот же начали укладывать на дорогах только через 15 лет. Но, если для «наноасфальта» достаточно просто написать это слово в ведомости, то с ИИ несколько обломнее. Нужно, чтобы он хоть как-то ещё и работал.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Вот интересно. Когда я читаю твои комментарии, то практически после половины из них вспоминается вот этот эпизод: https://youtu.be/08DLqUb_f1g?t=399

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

обычная карта физика карта, а тут на неё мелкие платежи прилетают

Терроризм же финансируют, чо непонятного.

тариф для смартонов, там не должно быть винды и торрентов

У многих не было. «Не раздавал, не качал торренты и тут БАЦ и скорость практически никогда не поднимается выше 30 кб/с» - не осилил?

Техподдержка не может вмешиваться чтоб не злоупотребляли

А нахрена она тогда нужна?

Просто на тебя, юзернейм, всем насрать

Вот такой ИИ и не нужен.

Lordwind ★★★★★ ()

Yota
Сбер
Paypal

Какие-то ненужные технологии сами себя уничтожают. Радоваться надо.

shahid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой

То есть ИИ - это программа, способная изменять себя на основании поступающих внешних данных.

sulevaz ()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Терроризм же финансируют, чо непонятного.

Антифрод, посыпались мелкие переводы, раньше такого не было ни когда. Всё нормально. А такие драконовские правила банки вынуждены устанавливать из-за идиотизма клиентов, которые умудряются тысячью способов просрать данные своей карточки.

«Не раздавал, не качал торренты и тут БАЦ и скорость практически никогда не поднимается выше 30 кб/с» - не осилил?

А этот чел пробовал обратиться в поддержку? Не с криками «у меня ни чего не работает, вы мужеложцы!», а нормально? Мне помогает. Ну и слабо верится — у человека фактически интернета нет, а он еще не выкинул симку.

А нахрена она тогда нужна?

А это звериный оскал капитализма — поддержка на аутсорсе, это рынок, так дешевле. А давать лезть криворуким обезьянам в сложные внутренние процессы... Не, так дела не делаются.

Почему не будет решать проблему сама организация — пока проблемы у единиц процентов, экономически выгодней их игнорировать, чем решать. На одного проблемного (при обсуждении на форумах. в соцсетях и т.п. местах) всегда найдётся несколько УМВР.

Вот такой ИИ и не нужен.

Это рынок, я уже говорил. Чем крупнее поставщик услуг и чем мельче клиент, тем выше вероятность что его проигнорируют. Ты пробовал в гугл обращаться? Во.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

А этот чел пробовал обратиться в поддержку?

А ты хоть видел «поддержку» в йопте? Я подозреваю что ее тоже на роботов перевели. Просто почитай все комменты по ссылке, узнаешь много нового.

Антифрод

Это когда переводят с карты в ноль, подозрительно. Когда перевод транзитный туда и сюда с минимальной задержкой. Когда переводы между физ и юр лицами. Когда перевод строго по разовому/дневному лимиту. Триггеров дохера. Я это видел и у Тинькова и в Альфе. Сначала звонят и спрашивают. А у мудаков и подход мудацкий и скрипты. К антифроду это имеет отношение ровно как бальзамирование к медицине.

Lordwind ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Ну про йоту не знаю, мегафоновская поганая — но работает.

Второе — много мелких переводов на одну карту, триггер сработал. А то что не звонят — я уже говорил, Сбер большой — от одного клиента свалившего не обеднеет, дешевле его игнорировать. Это рынок — «святой рынок» и не надо ему мешать. Если Альфа и Тинькофф такие хорошие, то они отберут себе много клиентов и Сберу придётся меняться.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Я тоже заблокировал. Больно подозрительно: обычная карта физика карта, а тут на неё мелкие платежи прилетают кучей от разных людей.

Я пару недель получал такие переводы на сбер, всего где-то 40 шт. на 15к, ничего не заблочили.
Те же донаты и групп. покупки собирают и ни разу не слышал про блокировку. А тут с 3х переводов, как-то не верится.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Если ты активно пользуешься картой, счетом, другими услугами банка, а тот чел может только зп два раза в месяц в налик сливал. Но это не благодарное дело — гадать на кофейной гуще.

mandala ★★★★ ()

Потом трое мне перевели по 254 рубля, с комментарием - за обед, спасибо! Карту заблокировали.

всё правильно, надо было указывать причину: «возврат долга».

n_play ()

тс подскажи пожалуйста, ии и ир это разные вещи по твоему?

мне кажется что то, что щас зовут искусственный интелект все же правильней называть искусственный разум.

«РАЗУМ м. 1) а) Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания. б) Продукт деятельности мозга, выражающийся в речи. 2) а) Ум, интеллект (противоп.: чувство). б) Разумность. 3) устар. Смысл, идейное содержание.»

dima1981 ()
Последнее исправление: dima1981 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KillTheCat

почитай правила пользования картой.

переводы были именно card2card? или со счета на счет внутри сбера?

n_play ()
Ответ на: комментарий от n_play

Почти все со счета на счет, с2с очень мало.
Ну ок, а как донаты на сбер собирают? Там иногда тупо сбер и все, значит c2c будет много.

KillTheCat ★★★★★ ()

В Берлине из аэропорта на деловую встречу меня самостоятельно везла Tesla.

Deathstalker ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

есть подозрения, что за большое кол-во с2с без особых на то причин - карточку бы прикрыли (ибо нарушение правил пользования). интересно как в реальности.

n_play ()
Ответ на: комментарий от sulevaz

То есть ИИ - это программа, способная изменять себя на основании поступающих внешних данных.

Так себе определение.Изменять свое содержимое на основе входных данных умеют многие программы. Интеллектуальными они от этого не становятся. Нейросети сами по себе тоже тяжело назвать интеллектуальным (чаще всего они минимизируют функцию ошибки и ничего более)
Более того, крайне много зависит от точки, в которой мы считаем что-то интеллектуальным. Если мы говорим, что «ИИ это что-то примерно равное человеку», то нас ждут колоссальные удивления. Ибо интеллект современного человека калибровали отбор, культурный код (сначала устный, потом письменный), многочисленные итерации в разных тушках.
А к чему может стремиться машина, у которой нет таких факторов?

Solace ★★ ()

причина была в том, что данная операция нехарактерна для моего аккаунта. Все!

Это пуля! Вы не робот, сер, убейтесь, пожалуйста, об стену! :D

xwicked ★★ ()

Yota просто говнюки. У моего друга на йоте нормальная скорость только через vpn.

Карта Сбера. У Сбера настолько высокие технологии, что счёт обслуживается только в том отделении, где был открыт.

Paypal — хз.

в общем, для полноты списка только почты России не хватает

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lordwind

А ты хоть видел «поддержку» в йопте

Я видел. На фотографии. Её показывали вместе со снимками йети и лохнесского чудовища.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Если Альфа и Тинькофф такие хорошие, то они отберут себе много клиентов и Сберу придётся меняться.

Как они отберут клиентов, если у них банкоматов нет? Вот понадобилось мне ночью без паспорта наличку на карту положить — и всё, как оказывается, кроме Сбера других вариантов-то и нет.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

мегафоновская поганая — но работает.

мегафон тут причём?

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Антифрод, посыпались мелкие переводы, раньше такого не было ни когда. Всё нормально. А такие драконовские правила банки вынуждены устанавливать из-за идиотизма клиентов, которые умудряются тысячью способов просрать данные своей карточки.

А клиент сам не ответственен за подобное? ИМХО повесить ответственность на него было бы правильнее.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от n_play

В реальности куча продаванов в интернет магазинах принимают к2к переводы за товар на свои карты. Потому что банковский перевод — это три дня сосать лапоть, а клиента терять не хочется. И за эквайринг банк проценты ломит, а к2к часто выходит тупо мгновенно и без комиссии. И даже если магазин принимает только нал в пункте выдачи, то всегда можно договориться там же на к2к. Мне ещё никто не отказал.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Так себе определение.Изменять свое содержимое на основе входных данных умеют многие программы.

Например? Ну, чтобы созданная программа сама по себе изменяла свой исходный код, приспосабливаясь под среду (поступающие данные)? Её бы одной хватило для любых задач: от лечения насморка до захвата планеты.

sulevaz ()
Ответ на: комментарий от Solace

А к чему может стремиться машина, у которой нет таких факторов?

Кроме способности приспосабливаться и развиваваться в неё должно быть, соотвественно, заложено и стремление приспосабливаться и развиваться.

Ибо интеллект современного человека калибровали отбор, культурный код (сначала устный, потом письменный), многочисленные итерации в разных тушках.

Такая программа подключённая к мировой сети станет сразу не только обладать всем информационным наследием человека, но и сможет намного более рационально всем этим пользоваться. Установит себя на все доступные устройства, будет создавать новые, используя непосредственно доступные ей средства производства, остальными будет управлять через людей, так как станет самым могущественным капиталистом на планете.

Первоначальный капитал сколотит одновременно разными способами: от фриланса до взлома банков и платёжных систем и игры на бирже. А на следующий день уже будет использовать труд и продукты труда наёмных рабочих. Людишки будут сами своими руками, отчуждением своего труда делать себя рабами. То же что и сейчас, только в место упырей будет новый хозяин - ИИ. Так что, в целом, для человечества, возможно, ничего не изменится. Ну, может, зарплаты станут выше и айфоны станут ещё тоньше и производительнее, настолько, что их можно будет вживлять прямо в мозг и не нужно будет париться что потеряешь или уронишь.

sulevaz ()

по-моему, ИИ тут просто нет. не нужен он для таких задач. эвристику применяли ещё давно. но это статистика. просто стало модным кричать про ИИ - вот все и принялись называть ИИ что попало. от обычной БД до простого анализа статистики.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

+

а по теме нравится то, что создается единая база для роботов с виртуальными образцами объектов реального мира на основе которой они могут практически любой из них теперь идентифицировать легко, соответственно дальше применять в каких то целях в рамках приемлемого без всяких команд из вне со стороны человека в том числе, вот это и есть имха ир или ии, а когда они сами начнут эту базу всмысле программы создавать вот тогда это почти стопроцентный ии для меня окажется. а вся эта статистика, помочники на сайтах очень просто для ии, хотя и все же ии если генерировать что то самостоятельно умеет вразумительное в ответ, перебор всех возможных вариантов, выбор наилучшего и т.д.

dima1981 ()
Последнее исправление: dima1981 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Quasar

select ... where ... limit ... --- ии?

ну значит 90% лора ахиреть какие спецы по ии, парни из гугла нервно вжались в стены.

Rastafarra ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.