LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Москва закупает на 2 млрд руб. компьютеры на ALT Linux и ROSA Linux

 , ,


0

1

Единая медицинская информационно-аналитическая система (ЕМИАС) Москвы пополнится тремя десятками тысяч автоматизированных рабочих мест медработников, основу которых составят ПК с предустановленными отечественными дистрибутивами «Альт линукса» и «Росы».

Москва намерена приобрести порядка 30,5 тыс. компьютеров для медицинских работников в рамках модернизации Единой медицинской информационно-аналитической системы (ЕМИАС). В условиях соответствующего тендера с начальной ценой контракта в p2,19 млрд указано, что оснастить эти ПК город намерен двумя операционными системами: ALT Linux 7 и Rosa 6,8.

Выбор подрядчика пройдет в рамках электронного аукциона. Заявки на него принимаются до 17 января 2017 г. Торги намечены на 27 января.

Стоит отметить, что разработчики указанных дистрибутивов — компании «Альт линукс» и «Роса» некоторое время назад пережили массовый исход своих сотрудников. В частности большинство разработчиков из «Альт линукса» перешло в компанию «Базальт СПО», а «физтеховское» ядро разработчиков «Росы» сейчас трудится в компании «Росплатформа».

Однако, как сообщили CNews в Департаменте информационных технологий Москвы (ДИТ), брать на себя техподдержку указанных ОС город не станет, она будет входить в обязанности будущего подрядчика.

Что именно закупается: Как следует из тендерной документации, размещенной на сайте госзакупок, приобретаемые компьютеры составят основу так называемых рабочих мест медработников. Помимо ПК (в форм-факторе «моноблок» — то есть со встроенным монитором) они включат клавиатуру, «мышь», считыватели смарт-карт двух типов (для карт медработников и карт пациентов: УЭК, СКМ, электронный полис ОМС), распределитель питания (сетевой фильтр) и набор кабелей.

При этом ПК будет оснащен процессором с числом ядер не менее двух, оперативной памятью DDR4 объемом не менее 8 ГБ с возможностью расширения не менее чем до 16 ГБ, встроенным жестким диском объемом не менее 256 ГБ, встроенной веб-камерой с разрешением не менее 1 мегапикселей и механической шторкой, встроенной в корпус моноблока заводским способом.

Разрешение экрана с диагональю не менее 23 дюймов предусмотрено на уровне не менее 1920х1080 с матрицей не хуже TFT IPS, без функции сенсорного экрана, с яркостью не хуже 250 кд/м2 и контрастностью не хуже 1:1000. Также моноблок должен быть оснащен встроенными микрофоном и стереодинамиками.

Подробности

Перемещено jollheef из russia

anonymous

Итого, по ~60 за комп. Не продешевили?

anonymous ()

оперативной памятью DDR4 объемом не менее 8 ГБ с возможностью расширения не менее чем до 16 ГБ
не менее 23 дюймов предусмотрено на уровне не менее 1920х1080 с матрицей не хуже TFT IPS

Что за странные требования? Видимо уже сразу какая то конкретная модель пролоббирована?

Нет, я еще понимаю в требованиях указывать например «процессор с поддержкой x86_64; память не менее 8гб» и даже «3D ускоритель с поддержкой OpenCL 1.2», потому что так допустим ПО требует, но писать IPS экран и DDR4... Лучше бы правила формирования госзаказов модернизировали вначале.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Что тебе мешает собрать из китайского говна модель, соответствующую ТЗ? Есть множество производителей, которые именно так и делают. Сложностей вообще нет. Поэтому конкретной модели тоже нет, всмысле ТЗ не под конкретную модель, скорее всего. Просто на самом деле людям нужны такие-то компы, на Intel например и с нормальным экраном, но по части 44ФЗ крайне не желательно упоминать производителей т.к. это «ограничение конкуренции».

Promusik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Итого, по ~60 за комп. Не продешевили?

У меня ASUS SABERTOOTH 990FX (6000 руб) - мощная геймерская материнская плата с богатыми возможностями для разгона. 8-ядерный проц AMD (5000 руб). 16 Гб DDR3-памяти (4000 руб). Две видеокарты NVIDIA 680 в SLI (16 000 руб) Жёсткий диск WD Green 2 Tb (6000 руб). Коммерческая версия SUSE Linux (9000 руб). И антивирус NOD32 для Linux (2000 руб).

48 тысяч рублей. Притом что конфигурация - оверкилл. Интересно, сколько там «попилят».

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Зачем тебе антивирус для Linux?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

NOD32 Smart Security Family подразумевает один ключ на 5 рабочих мест Win/Lin/Mac. У меня на работе 4 рабочих места, ну я и активировал пятую дома. Пусть будет :-)

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Антивирус может содержать бэкдоры, так возможно ты добавил бэкдор в свой Linux.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Promusik

Ты вообще читаешь на что отвечаешь?
Зачем в требованиях прописано число ядер, DDR4 и IPS экран?
Это совершенно ведь безмозглые требования. это как к машине требовать двигатель: не менее 2л; цвет: темно синий металик; экологический стандарт евро-5 или там евро-6.

Сразу понятно что тупо взяли какой то конкретный моноблок какого то производителя, на Core-i3 Haswell, списали с него характеристики (не менее 2ух ядер DDR4) и пихнули как ТЗ, чтоб их потом тупо закупить и все.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Ты видимо школьник ни разу не работавший в среде госзакупок или просто человек очень далёкий от 44-ФЗ.
Причем здесь «конкретный моноблок»?! Им пофиг какой моноблок. Собери сам и поучавствуй! Глядишь выиграешь аукцион и наконец заработаешь чего. Им нужен например i3, им не нужен Atom или AMD, вот они и пишу про поддержку процем инструкций и про кол-во ядер т.к. «Intel Core i3» указать не могут - ограничение конкуренции. Разве это плохо - составлять ТЗ в соответствии со своими нуждами?
По твоей логике они должны были написать «Нам нужен чёрненький процессор с камерой и встроенным монитором», а они просто хотят чтобы им Atom'ы или какие-нибудь ARM'ы не поставили с TFT-матрицей на борту с разрешухой 800*600 - бывает и такое. Подобная ошибка в ТЗ приводит к поставке китайского низкосортного говна, а им нужны компы для работы, но они очень ограничены 44-ФЗ.
Ты видимо не понимаешь что такое IBM-PC-совместимый компьютер и покупаешь компы %noname в сборе? Ты вообще представляешь, что ты можешь сам собрать моноблок на Core-i3 Haswell соответствующий ТЗ и продать им, выполнив условия контракта? Или у тебя какие-то фобии в части госзакупок?
Они не могут указать больше т.к. это ОГРАНИЧЕНИЕ КОНКУРЕНЦИИ, но им нужны вполне конкретные характеристики, под которые попадает i3, но наименование модели и производителя согласно 44ФЗ указывать нельзя т.к. штрафы там совсем не сопоставимые с зарплатами среднестатистических работников госорганов

Promusik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Promusik (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от uin

Что за странные требования?

Что в них странного?

DDR4

Энергопотребление ниже.

не менее 8 ГБ с возможностью расширения не менее чем до 16 ГБ

Современный уровень для комфортной работы.

не менее 23 дюймов

Чтобы можно было с другого конца кабинета рассмотреть что там на мониторе.

не менее 1920х1080

не хуже TFT IPS

А это чтобы работники глаза не ломали себе.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Что в них странного?

Ну хрен знает, для школьника который себе компьютер просит у родителей наверное ничего.
Вот у тебя есть система ЕСХЗЧ есть программа написанная для десктопа которая с базами данных в облаке коннектится, работает с ними, поддерживает стандартный или определенные считыватели карт.
Всё, подгоняй требования под эту систему - процессор с поддержкой x86_64 (программа допустим только под него написана) с частотой не менее 2,5ггц что бы с запасом по скорости, какие в анус два ядра? Два ядра ARM? Два ядра MIPS? Два ядра - одно арм, другое специализированный DSP? 8гб памяти - понятно, непонятно требование возможности расширения (разве в моноблоках это штатно делается?) и конкретно DDR4, кто вообще такую задачу ставил «экономить энергию», что это за бред? IPS IPSу рознь и вообще он на цветопередачу влияет которая в нашей задаче ну нахрен не нужна, яркость обеспечивает подсветка, углы обзора у TN бывают гораздо лучше чем у IPS.

Выбрали заранее брендированный dell или hp и написали под его характеристики тз, либо вообще кто то занес и пролоббировал.

uin ★★ ()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от uin

Ну хрен знает, для школьника который себе компьютер просит у родителей наверное ничего.

Уважаемы наверное не знает что такое законодательство, и вот написав уже не первую подобную фразу в этом треде не осилил даже глазками поверхносно пробежаться хотя бы по 44-ФЗ. Как только ты это осилишь сразу поймешь что и зачем. Выше тебе уже многократно разжевали.
По хорошему нужно читать ТЗ на закупку. На желтом навостном сайте ссылки на неё нет. Самому искать по zakupki.gov.ru лень. Там стопудово из контекста выдрали и в ТЗ наверняка есть «поддержка ssse3...» и еще куча интеловских тх, что моментально отбросит половину недопроцессоров и так по всему. И им пофиг какая это будет DDR4, лишь бы 8 гигов. Наличие DDR4 лишь говорит о современности необходимой конфигурации - чтобы не на DDR3 например... или 2...

Promusik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Promusik (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от uin

8гб памяти - понятно, непонятно требование возможности расширения (разве в моноблоках это штатно делается?)

Что не так-то? Или через 5 лет ещё на 2 миллиарда закупать? Очень правильное требование.

Inshallah ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

про стоимость монитора, блока питания и корпуса забыл?

Frost ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Ты когда-нибудь в проектах каких-либо участвовал, крикун? А Доставка, пуско-наладочные работы, приемка, оформление документации, осмечивание всякое и проч.? Не слыхал, знаток?

CaptainFarrell ()

Как давно занимающийся закупками (в тч и железа) могу сказать, что на удивление адекватный конкурс. Кукаретники в треде просто тупят.

dk- ()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

> Ты когда-нибудь в проектах каких-либо участвовал, крикун? А Доставка, пуско-наладочные работы, приемка, оформление документации, осмечивание всякое и проч.? Не слыхал, знаток?

Рыжов Геннадий Витальевич? Ну и геморроя было с этим твоим грузом... КТД, растоможка, пришлось первексировать эрвэй-билл, это типа «билл оф флэйтинг» - ну коносанмент, только авиационный. Так что с тебя... Штука баксов.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Frost

А, ну да. Как раз 60 тысяч получается. Из которых 12 - это две видюшки в SLI. Очень нужно для офиса, дааа.

ZenitharChampion ★★★★★ ()

Выше по треду вы можете видеть, как ярые защитники Systemd переключились на яростную любовь российских госзакупок. Это типа пропагандистов с ТВ, которые то «власть сделала своё чёрное дело - закрыла ТВ6», то «кто критикует тот враг народа»; то "%CENSORED% не нужен", то «кто против %CENSORED% - тот враг народа». Короче, кто платит - того и любят. Интересно, кто платит ребятам выше, и сколько?

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Системди-хейтер с шизофреническими отклонениями расцвёл во всей красе.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Там же ясно сказано: «В условиях соответствующего тендера с начальной ценой контракта...». Это значит, что участвующие будут бороться за контракт и снижать цены. По личному опыту могу сказать, что первоначальная цена может быть сброшена в три раза, а фирма выигравшая тендер, может выполнять его себе в убыток, экономя на всём, с вероятностью полностью провалить заказ, либо сделать его как попало, с последующими санкциями, штрафами и т.п. (как раз из серии: «да я это в три раза дешевле сделаю!»)

rechnick ★★ ()

В нос ударил запах скошенных сосновых веток. Запах распила.

Solace ★★ ()

Граждане подгорающие, 2 млрд. потратятся в любом случае, вне зависимости от того, какие моноблоки купят и за какую цену. Это система такая: если тебе 2 лярда дали, изволь все истратить до последней копейки, иначе больше не дадут.

Khnazile ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Khnazile

2 лярда никому ещё не дали. Не надо выдумывать. Не путайте бюджет и первоначальный лот.

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от rechnick

Даже если нет, их выделят в любом случае. И в любом случае их надо будет потратить согласно статьям бюджета. На выбор: можно купить то, что тебе нужно втридорога, или три кучи говна, которое тебе в общем-то никак не применить с пользой, но все равно с переплатой. Потому что такова природа закупок по 44-фз. Что ты выберешь?

Khnazile ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Природа закупок такова, что ты не можешь потратить больше, если есть тот, кто предлагает меньше. Это возможно только если есть один участник аукциона, либо ТЗ составлено так, что никто из конкурентов даже не рыпается (а это большая редкость).

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от rechnick

Ты не можешь потратить на этом аукционе. Но должен потратить все, что тебе дали. По этому ты устраиваешь еще один аукцион, чтобы потратить то, что осталось, даже если это тебе совершенно не нужно. Иначе больше тебе такую сумму просто не дадут никогда.

Khnazile ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Внезапно, нет. Стоимость одного рабочего места выше по треду посчитали, там никакого космоса.

Правда, в топике забыли рассказать про все требования и все работы, которые выполняются по ТЗ. Так что, там может быть и вообще жёсткая нехватка бюджета.

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Ещё раз повторю – не надо путать бюджет и лот. Да, освоить бюджет надо, поэтому руководитель сначала придерживает бюджет и экономит, а в декабре не знает куда потратить сэкономленное и доходит до того, что может весь коллектив «включать фантазию» на тему «как освоить бюджет». Естественно, на что попало потратить нельзя. Нужно чтоб траты были обоснованы. Вот и обосновывают как могут.

Но тут речь идёт о лоте. Этот лот совершенно необязательно финансируется через ежегодный бюджет. Обычно такие крупные закупки делают раз в n-лет через какую-нибудь федеральную программу.

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Это система такая: если тебе 2 лярда дали, изволь все истратить до последней копейки, иначе больше не дадут.

Это полная чушь.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Если ты (как руководитель госконторы) обосновал себе бюджет на 2017 год в 2 ярда, и не потратил все 2 ярда за 2017 год - то у тебя будут проблемы.

Т.е. не то, что бы «не дадут», но проблем будет много.

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Если это произошло в результате экономии ничего не будет. А неизрасходованный остаток можно перикинуть в ходе внесения изменений в бюджет на что-нибудь другое. Если ты планировал купить 2000 компьютеров и после покупки всех 2000 остались деньги - это не плохо. Плохо если деньги остались, а куплено, например, 1500 компьютеров. Вот это и есть неосвоение.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Это если экономия 10-30% ничего не будет, рабочая-ситуация а если в 2-3 раза по сравнению с планом, как некоторые тут говорят, то это жопа и эпик фейл.

Khnazile ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

смысл тут в распиле. наверняка для «информационно-аналитической системы» не нужно 8 гигов рамы. а на 60 штук можно почти геймерский комп собрать.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Если это произошло в результате экономии ничего не будет. А неизрасходованный остаток можно перикинуть в ходе внесения изменений в бюджет на что-нибудь другое. Если ты планировал купить 2000 компьютеров и после покупки всех 2000 остались деньги - это не плохо. Плохо если деньги остались, а куплено, например, 1500 компьютеров. Вот это и есть неосвоение.

AFAIK, перекинуть не получится. Но могу и что-то путать

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

наверняка для «информационно-аналитической системы» не нужно 8 гигов рамы

не совсем так. уже сейчас АРМ врача — это минимум 6 гигов, нигде не видел, чтоб использовались амуде, у многих заведующих отделениями стоят вебки
было бы странно, если для ЕМИАС в 2017 закупалось хуже чем то, что покупали местные админы в больницах в 2015 году

system-root ★★★★ ()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

смысл тут в распиле

Карнавальное мышление –- везде распил.

наверняка для «информационно-аналитической системы» не нужно 8 гигов рамы

Это покупается не на год и не на два. Лет на пять, как минимум. И память не является самым дорогим компонентом. Следовательно 8 гиг это разумно.

а на 60 штук можно почти геймерский комп собрать

не на 60, а на 71 штуку. С учётом требований, http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=4... такие моноблоки идут от 50 тыс. + монтажно-пусковые-наладочные работы + RFID-метки + считыватели смарт-карт + гарантия не менее 5 лет с выездом специалиста на место установки + Linux. И чтоб всё работало.

К тому же электронный аукцион, без особых ограничений к участникам.

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от system-root

уже сейчас АРМ врача — это минимум 6 гигов, нигде не видел, чтоб использовались амуде, у многих заведующих отделениями стоят вебки

это что - экшн в 3D c монстрами и кучей уровней? или CAD для сборок из тысяч деталей? куда АРМу 6 гигов? это называется кривые руки разработчиков.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rechnick

не на 60, а на 71 штуку.

тем более.

+ монтажно-пусковые-наладочные работы

это эникей, который воткнёт в системный блок мышь и клаву? пять минут работы для персонала без квалификации.

+ RFID-метки + считыватели смарт-карт

это недорого.

+ гарантия не менее 5 лет с выездом специалиста на место установки + Linux.

Linux бесплатно качается из сети. «гарантии на 5 лет» - способ вытрясания бабла. если в течение пары месяцев железо не сдохло - дальше оно уже не сдохнет.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

это эникей, который воткнёт в системный блок мышь и клаву? пять минут работы для персонала без квалификации.

Вы, судя по всему, никогда сами ничего не организовывали, вы рассуждаете как юзер, который может обслужить свой персональный компьютер бесплатно.

Победивший в тендере, во-первых, победит если снизит первоначальную цену. Сейчас за этот лот будут бороться многие. Во-вторых, компьютеры, возможно, будут собираться или дособираться силами фирмы, согласно требованиям. В-третьих, фирма обязана эти компьютеры привезти заказчику и установить — напомню, речь идёт про 30 000 штук. А это значит, что для пунктов 2-3 нужен штат, бухгалтера, зарплаты, налоги на зарплаты, аренда помещения, налог на прибыль (20%). Никто ничего бесплатно делать не будет. За каждый чих придётся платить.

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от rechnick

я как раз занималась серьёзными проектами. а вот это - это работа эникеев на пару дней. а, ну ещё грузчики нужны. но грузчиками в данном случае могут выступать сами же эникеи.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Вы занимались серьёзными проектами как исполнитель, а не как организатор и не как человек, который платит зарплаты и налоги.

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от rechnick

при чём тут это? это не отменяет примитивности данной задачи. разработчиком быть всяко сложнее и мозгов нужно поболее.

просто любители впаривать лохам про «инсталляцию, гарантии и техподдержку» нагло обдирают дураков. а работы-то там на копейки.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Это с вашей колокольни задача примитивная. Менеджер высшего звена получает в десятки, сотни и тысячи раз больше самого умного разработчика. И наверно не просто так. Можно быть гением в своей области, но при этом плохо ориентироваться в реальном мире. Можно разрабатывать водородную бомбу и давать советы космического масштаба и космической же глупости https://www.youtube.com/watch?v=sKE4_tYq-yw

rechnick ★★ ()
Ответ на: комментарий от rechnick

нет, это лишь перекосы экономики в стране жуликов и воров. собственно менеджеры чаще всего и есть жулики. и по сравнению с любым разработчиком - ещё и идиоты, в 99% случаев.

в нормальных странах такого разброса зарплат нет и никто не платит продаванам и болтунам больше, чем специалистам.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.