Будущее bitcoin

Bitcoin протокол а не программа.

Появился путем долгой эволюции и в дальнейшем будет только развиваться так как правительства/банкиры с довольно частой периодичностью пытаются денежки населения тем или иным способом изъять.

C Bitcoin изъять не получится.

Идея имеет вирусную природу, и разизобрести/подавить уже не получится. Рукописи не горят.

Не слишком геморройно. Пользователю необязательно качать блокчейн, можно просто зарегистрировать кошелёк на специальном сервисе, вроде blockchain.info.

Одно и тоже

В битке большую часть нод хостят крупные биржи

ну почему-то дэш развивается спокойно, а в биткойн коммьюнити одни срачи между хардфорками и никто там ничего не делает. 50 разрабов в bitcoin core, никаких новшеств за последние 5+ лет

Да ты чё. Это вас на даштолксах так зомбируют? В биткоине ноды хостят все, что сложнее простого кошелька: биржи, пулы, блокэксплореры, electrum-сервера и пользователи просто так. Какие-то были проблемы с доступностью блокчейна? В даше не могут тонкий клиент профинансировать, и выдают это за преимущество.

Эмеркойн не полный по Тьюрингу, этим он в чем-то даже безопаснее Эфириума.

Кстати, Женя Шумилов пытается внедрить блокчейн эмеркойна в качестве базы данных для хранения общероссийского реестра недвижимости. Пока что очень медленно всё продвигается, но если получится, это будет прорыв.

Потому-что биткоин очень консервативен, тут изменения протокола неприемлимо по умолчанию. А новшества развиваются совместимым образом зато.

50 разрабов в bitcoin core, никаких новшеств за последние 5+ лет

разрабы потому-что там совсем другими вещами занимаются, а не шатают основы.

а в биткойн коммьюнити одни срачи между хардфорками

А вы упритесь в размер блока для начала. Хотя когда это будет? Им же никто не пользуется. Почему биткоин комюнити может жить спокойно, а дашу нужны фанатики?

Во вторых комиссии в битке уже over10000 сатош давно пока в дэше 0.05 передать можно бесплатно и быстро

Эмеркойн не полный по Тьюрингу, этим он в чем-то даже безопаснее Эфириума.

И неприменимый так, как эфириум.

в качестве базы данных для хранения общероссийского реестра недвижимости.

Вот именно что это только реестр. А пытаются замахнуться на смарт-контракты.

но если получится, это будет прорыв.

Ога. А если нет, то разрыв.

Комиссии зависят от спроса на сеть. В любом никому ненужном скаме можно передать удобно и быстро. Всё равно пока нет и невидно решения для микроплатежей на блокчейне, ввиду его природы.

Взлетело кроме DNS: SSH и SSL (используются для управления фермами и пулами майнинга, подключения к ним), также рекламная сеть на блокчейне стала разрастаться в последние недели.

И неприменимый так, как эфириум.

Редко где нужны полноценные скрипты на блокчейне. Реестр прав на недвижимость на Эфириуме ни одно государство делать не станет.

Реальный прорыв у Эфириума какой сейчас есть? Где он уже стал незаменим?

Ну пусть. Использование и развитие инфраструктуры решает всё. У эмера есть возможность обойти неймкоин. Я только за, так как PoW/PoS гибрид. Может получится хот один используемый PoW/PoS.

Плохо только то, что Яроврат продал разом весь свой эмеркойн месяц назад. Плохо, что обвалил курс. Глянь графики, там достаточно печальный обвал в начале апреля был. В баксы вывел, гад.

Смотря по чему обойти. По капитализации уже обошел. И если уж на то пошло, то эмер - это форк Peercoin'а, который был форком биткойна.

Если получится продавить ретроградов во власти, то в эмер-блокчейне будут храниться не только дачи с квартирами, но и всякие трудовые книжки, стаж, автомобили, КЛАДР, публичная кадастровая карта.

Редко где нужны полноценные скрипты на блокчейне.

Да, ты то заранее знаешь все юзкейсы платформы, которая привносит реальные новшества.

Реальный прорыв у Эфириума какой сейчас есть? Где он уже стал незаменим?

Реальный прорыв эфириума это сам эфириум. В смарт-контрактах он пока незаменим. Использований пока не так много. Посмотрим что выйдет из TheDAO.

http://btcrelay.org/ По сути SPV кошелек биткоина внутри самого эфириума, позволяет создавать смарт-контракты оперирующие с биткоинами. И тоже можно сделать почти для любой крипты, поддерживающей SPV.

Это так называемый толстый кошелёк. Ещё есть тонкие кошельки, которым не надо скачивать все эти десятки гигобайт

В свежем Bitcoin Core есть DB prune - на диске хранится только последний файл базы - порядка 2 ГБ. В итоге ты сам себе нода, но не можешь, например, при необходимости сделать переиндексацию базы.

позволяет создавать смарт-контракты оперирующие с биткоинами.

Скорее принимающие платежи в биткоинах. Например, продажу эфира за биткоин так можно сделать. То есть автоматическую продажу эфира без доверия сторон.

Офигеть, то меня дошло как использовать BTCRelay. Нужно срочно писать смарт-контракт.

Для пользователя это будет выглядеть так: отправляет бикоины на определенный кошелек, ждет подтверждений, отправляет транзакцию запрос к смарт-контракту, получает эфир.

Это точно было мне?

Да, я просто думал, ты сможешь понять суть, так как знаком с эфиром и битком.

По графику сейчас средняя комиссия где-то 40 битков в сутки, в то же время награда за сутки 3600 битков. Соотношение получается 90 к 1. Т.е. комиссии еще очень не скоро превысят награду.

Но награда уполовинивается каждые 4 года. Если пропорция награды и комиссии сохранится, то со временем майнинг будет всё менее выгоден, о чём я и говорил Esteban_Garcia.

Сейчас у меня 2 years 0 weeks behind. Скачено порядка 20 GB (что меньше трети) и дальнейшая закачка стала медленной. График траффика рваный.

Ну вообще-то я ему это отвечал на его ошибочное утверждение.

Комиссии как ты мог заметить меняются тоже. И чем интенсивнее использование сети, тем больше сборы. Т.е. соотношение будет падать, пока комиссии наконец не превысят награду за блоки.

Комиссии как ты мог заметить меняются тоже

Но не в два раза же. Слишком высокая комиссия сделает биткоин невыгодным для простых пользователей.

И чем интенсивнее использование сети, тем больше сборы.

Тем больше работы нужно делать майнерам. А они и так поуши заняты созданием блоков. В итоге выгодность всего этого будет лишь уменьшаться.

Ты график хоть смотрел? Комиссионные сборы УЖЕ увеличились в сотни раз. Конечно сейчас их увеличение тормозится размером блока, но я думаю в будущем этот вопрос решат.

Тем больше работы нужно делать майнерам. А они и так поуши заняты созданием блоков. В итоге выгодность всего этого будет лишь уменьшаться.

А вот это демонстрация полного непонимания принципов майнинга. Перебор хэшей и упаковка самого блока это разные вещи. Перебор хэшей сейчас выполняется на асиках, а создание блока - в кошельке на обычном х86 проце и занимает по времени секунды. Т.е. по сути сейчас сами майнеры в работе сети никак и не участвуют, а за них это делает кошелек на пуле.

По поводу выгодности можно очень долго говорить, но нужно понять главное - что это рыночный процесс и эти мощности определяются простой формулой: прибыль минус издержки. Получается: награда + комиссионные - мощность*эффективность*цену.эл.эн. - прочие расходы.

Т.е. в будущем майнинговая мощность будет строго пропорциональна использованию сети, при этом рост мощности сохранится, пока есть технический прогресс (эффективность растет). Также рост мощности возможен за счет удешевления электроэнергии (возможно будут найдены новые способы выработки) или удешевления обслуживания оборудования.

Я график смотрел и никакого увеличения «в сотни раз» не заметил.

Перебор хэшей и упаковка самого блока это разные вещи. Перебор хэшей сейчас выполняется на асиках, а создание блока - в кошельке на обычном х86 проце и занимает по времени секунды. Т.е. по сути сейчас сами майнеры в работе сети никак и не участвуют, а за них это делает кошелек на пуле.

Опять ничего непонятно. Кто создаёт блоки и подписывает в них транзакции?

Я, конечно, понимаю, что в некоторых местах интернет может быть совсем плохой, но в основном уже везде норма 100 мегабитов, а во многих местах гигабит.

Идёт по улице пользователь планшета, а за его спиной катушка с оптическим кабелем разматывается.

Идёт по улице пользователь планшета, а за его спиной катушка с оптическим кабелем разматывается.

почему бы и нет, собственно :)

но вот 68 гигов транзакций в планшет может и не влезет

Мы говорим о перспективе на годы или нет? Естественно в сотни раз не за год (с 2011).

Создает блок, подписывает и отправляет в сеть - кошелек. По затратам скажем это стоит пару копеек. Единственное что кошелек сейчас не может сделать, это найти подпись блока (хэш сумму). А вот это как раз и стоит работы всех в мире майнеров за промежуток между блоками, т.е. скажем около миллиона рублей на каждый блок.

C Bitcoin изъять не получится.

Идея имеет вирусную природу, и разизобрести/подавить уже не получится. Рукописи не горят.

Если бы не было форков, то разобрести именно получилось бы. Достаточно крупным игрокам скупить валюту и никому её не продавать. Именно биткойн постепенно изъять у пользователей можно, но они ведь напечатают новые виртуальные деньги.

Ну ты бы ещё 2009 год вспомнил, когда Сатоши майнил на калькуляторе. Данные раньше 2013 года совершенно неинтересны. А за последнии три года комиссия почти не росла.

По поводу создания блока всё ещё непонятно. Ты говоришь, что кошелёк создаёт и подписывает блок и тут же заявляешь, что найти подпись блока кошелёк не может.

Но ведь это несправедливо, а после исчерпания майнинга (максимальное количество биткоинов строго ограничено) ещё и невозможно.

Майнинг не исчерпается. Просто за нахождение нового блока перестанут выдавать биткоины и весь заработок майнеров будет состоять из комиссий за включённые в блок транзакции.

Тоесть сеть поддерживается множеством людей, которые хранят блокчейны, подтверждают транзакции, но fee идёт кому-то, кто давным давно намайнил пару биткоинов на видеокарточке, если вообще не на CPU. Неужели это не собираются менять?

Я не очень тебя понял. Комиссия идёт тому, кто намайнил блок, в который включилась эта транзакция, всё. Ни про какие видеокарточки речь не идёт.

С закрытом кодом бы оно изначально не взлетело. Т.е. открытый код это неотъемлемое условие, а форки его побочный эффект.

Да и возможно ли вообще признание какой-либо технологии или научного открытия с закрытыми исходниками? Так что здесь нечего обсуждать мне кажется.

Но награда уполовинивается каждые 4 года. Если пропорция награды и комиссии сохранится, то со временем майнинг будет всё менее выгоден, о чём я и говорил Esteban_Garcia.

Это правда, майнинг со временем всё менее выгоден, для получения дохода нужны серьёзные масштабы: огромные серверные фермы, дешёвые источники электроэнергии и тд. Это ведёт к централизации майнеров и это одна из проблем биткоина. Не очень большая на мой взгляд, но проблема.

Идёт по улице пользователь планшета, а за его спиной катушка с оптическим кабелем разматывается.

4G это уже под 50 мегабитов, про WiFi даже не говорю. Какие катушки. Думаю на iPad Pro вполне реально крутить биткоин-клиент. Другой вопрос — зачем это надо :)

Да и возможно ли вообще признание какой-либо технологии или научного открытия с закрытыми исходниками?

С «научными открытиями» такое часто происходит, если для нужной теории очень нужно. Надыбали в коллайдере неведомую фигню, объявили искомой фигнёй, распиарили и поделили плюшки. Ни техническая сторонняя проверка, ни проверка сторонних _независимых_ экспертов не проводилась и вообще не ставился вопрос о необходимости. Закрытость максимальная, открыта лишь информация типа рекламы. Как говорится, если очень хочется но нельзя, то можно. У технологий информация тоже не всегда открытая - тебе же не расскажут правду, поток каких частиц ты направляешь нажимая выключатель лампочки:) Тебе это знать не обязательно же, есть формула I=U/R и довольствуйся;)

Ты уже отошел от темы далеко. Разговор начался с вопроса как влияет количество транзакций на затраты майнеров. Ответ - никак.

Строго говоря раньше подпись блока можно было найти на том же процессоре, на котором запущен кошелек. Сейчас же для этого нужно спец-оборудование по всему миру на гигаватты мощности. Ты спросишь в чем же разница? А разница в сложности этой подписи. Сложность записывается в каждом блоке и от нее зависит сколько работы (мощность_хеширования*время) нужно затратить на нахождение подписи блока. Сама сложность постоянно изменяется таким образом, чтобы стремиться обеспечиться одинаковые интервалы между блоками. Если бы сложность не изменялась, то интервалы между блоками сейчас бы стремились к 0.

Вот поэтому раньше кошелек был самодостаточной единицей, а сейчас майнинг в биткоине выглядит так: спец.процессоры -> управляющий компьютер с ПО для расчетов -> ПО пула для сбора результатов -> кошелек

Да понятно что в науке сейчас огромное поле для всяких хайпов и попилов, но речь то признании и повсеместном использовании, а это как раз невозможно без открытости.

Во вторых комиссии в битке уже over10000 сатош давно пока в дэше 0.05 передать можно бесплатно и быстро

Меньше рубля за пару тысяч, офигеть какая комиссия.

10000 сатош - ~5 рублей. Я перевожу очень мелкими суммами, так мне удобнее

А если уменьшить до 0.00001 за кб?

без обид, но большая комиссия по сравнению с форком - это офигенно тупой аргумент против биткоина

Вот ты говоришь плюс даша в активном развитии, может быть с этим я бы и согласился. Но он у меня сразу попал в черный список и я за ним не слежу особо. Т.к. я помню как его создавали: прикрутили тяп-ляп какой-то сраный бип от биткоина (зерокоин он тогда назывался или как там его), зафигачили огромный премайн и готово. Затем уже конечно часть премайна слили, на эти деньги пошатали-попиарили-пошатали-попиарили... сейчас может быть действительно какие-то достойные фичи запилили, но как я уже сказал не слежу. Ты главное сам как оцениваешь полезность этих фич с технической точки зрения?

Мастерноды - безопасность +100500
Дарксенд - децентрализованный анонимайзер
ИнстантЫкс - моментальные транзакции, не надо ждать нигде транзакцию

Ну давай, будут негодование жадных китайских майнеров и нифига

Слишком высокая комиссия сделает биткоин невыгодным для простых пользователей.

Это вообще следствие применения блокчейна. Либо пользуйся биткоином с комиссиями, либо не пользуйся биткоином.

Если пропорция награды и комиссии сохранится, то со временем майнинг будет всё менее выгоден

И какие ты сделал выводы из этого?

Тем больше работы нужно делать майнерам. А они и так поуши заняты созданием блоков. В итоге выгодность всего этого будет лишь уменьшаться.

Обработка транзакций и поиск блока почти параллельные задачи. Одно другому не мешает.

Идёт по улице пользователь планшета, а за его спиной катушка с оптическим кабелем разматывается.

размер блокчейна — это накопившееся за годы. Пропускная способность у него мегабайт примерно в 10 минут. И это у толстого кошельта. У тонкого вообще несколько килобайт в те же самые 10 минут. Ну и какой канал нужен?