LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

XScreensaver может быть удалён из Debian

 ,


0

6

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=819703

Для Ъ:

Автора (JWZ, один из изначальных авторов Netscape Navigator и Mozilla) запарили жалобы юзеров на баги в старых версиях xscreensaver, после чего он добавил код, который выводит сообщение с требованием обновления через некоторое время после релиза.

В свою очередь, мейнтейнеры Debian не хотят запиливать новую версию xscreensaver потому что ШТОБИЛЬНОСТЬ ШТОБИЛЬНОСТЬ ШТОБИЛЬНОСТЬ.

Феерическая цитата:

So the upstream author has shown that he enjoys being a dick and that he can't be bothered to deal with users' bug reports against versions of his software that he no longer wants to support.

xscreensaver не нужен. Впрочем, нужность дебиана в целом также под вопросом

hc ()
Ответ на: комментарий от hc

Дистрибутивы, страдающие от мегафриза, не нужны в принципе.

hateyoufeel ★★★★★ ()

Как иронично

Previously, как автор в блоге любит писать.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: Как иронично от shimon

Re: Как иронично

Это разные вещи. XScreensaver не был переписан практически с нуля. Автору же жаловались на баги, которые он поправил в новых версиях, но которые мейнтейнеры дебиана не бэкпортировали.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hc

Неправильно. Дебиан нужен, но только testing. А не нужны иксы, и всё, что прибито к ним гвоздями. Также не нужны разрабы, которые и не чешутся отвязывать свои поделия от иксов.

lagavulin16 ()

Хотя, вообще, у дебианщиков (да и многих других) несколько своеобразное представление о стабильности.

Когда дебианщики видят грабельное поле, то они тщательно утыкивают его понятными только им флажками, но сами грабли не трогают. Потому что стабильность. Убираются грабли, на поверку оказавшиеся обоюдоострыми, но только после того, как они убьют кого-то из пользователей насмерть, только после двухнедельного совещания в рассылках, и только после того, как кто-то недовольно хлопнет дверью.

Иногда в порядке окучивания граблей грабли заменяют на противопехотные мины (кто помнит эпичнейший фейл с OpenSSL?). Конечно, конечно, хотели как лучше, чтоб от наступания не было больно...

Ну и что, что в других дистрибутивах грабли собрали комбайном? Что с того, что в других дистрибутивах уборка граблей стала процессом постоянным? Это ни черта не значит, ведь это нарушает стабильность. А тут поле с флажками, такое теплое, такое свое, прям как е#учий ЗиЛ «буханка», прости господи, мать твою через коромысло.

shimon ★★★★★ ()
Последнее исправление: shimon (всего исправлений: 1)

Ох уж этот JWZ. :) Дух старой школы и Ульриха Дреппера живет: Stop reopening! :)

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lagavulin16

Дебиан нужен, но только testing.

Только sid. В частности из-за того, что в testing исправления дыр безопасности попадают с большой задержкой. Понятие стабильности в Debian распространяется на граф зависимостей, сборку пакетов и инсталляцию/апгрейд, но не на фактическое содержимое и бизнес-логику ПО.

Если автор пометил свое поделие как «стабильный релиз» и мейнтейнер решил, что можно брать, оно спокойно может попасть в stable, даже если на самом деле будет падать чаще, чем пользователь — дышать, и даже если при этом маленькие котята будут гибнуть дюжинами.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Как иронично от hateyoufeel

Автору же жаловались на баги, которые он поправил в новых версиях, но которые мейнтейнеры дебиана не бэкпортировали.

Ну, зная практику, не всегда исправления багов отдельны от новых (несовместимых) вещей. Вообще, такой железной дисциплины я у погромистов практически не наблюдаю, они будут править баги в старом говне только из-под палки, а разбивать коммиты на какие-то логические куски (хотя бы на «вот это багфикс», «а вот это новье») не способны вовсе.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

https://www.jwz.org/xscreensaver/changelog.html

Там новые версии выходят три с половиной раза в год, и в основном это минорные багфиксы. Ты предлагаешь наплодить несколько веток и бэкпортировать фиксы только чтобы не менять номер версии, или что?

hateyoufeel ★★★★★ ()
$ apt-cache policy xscreensaver
xscreensaver:
  Установлен: 5.34-1

А у меня нет этого сообщения про необходимость обновления, киньте хоть скриншот посмотреть.

alozovskoy ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

В sid иногда ломают зависимости при обновлениях, лечится пережиданием пары дней.

testing

исправления дыр безопасности попадают с большой задержкой

Пользователям sid и testing пофиг на них с высокой башни, security.debian.org предназначен исключительно для stable.

lagavulin16 ()
Ответ на: комментарий от lagavulin16

Дебиан нужен, но только testing

Феерическмй бред! Тебе нужен такой «заторможенный» арчик, а не дебиан.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

От тебе как от дебиана но то плохо. Так не ходи по нашему полю с нашими флажками.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Признаю свою ошибку. Вся дебиановская движуха затевалась ради stable, остальное - полуфабрикат. Кому нужен относительно стабильный роллинг, простой в обслуживании - тогда только Arch. Впрочем, я на него и перешёл с Debian год назад.

lagavulin16 ()

Лол, ну дебиан же.

Не понимаю, почему они не хотят сами поддерживать неподдерживаемые версии, лол.

takino ★★★★ ()
Последнее исправление: takino (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lagavulin16

Пользователям sid и testing пофиг на них с высокой башни, security.debian.org предназначен исключительно для stable.

Исправления от апстрима, дурачок.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

На то он и тестинг. Или ты тестинг используешь для реальных «боевых» задач? Ну и ССЗБ тогда, молчи в тряпочку.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Я тестинг не использую. sid кое-где по мелочи. Если будет нужно что-то очень боевое за большие деньги, то там только Red Hat — либо для новья федора, либо RHEL/CentOS.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

тестинг не использую. sid кое-где по мелочи

Ты используешь ветку предназначенную для разработчиков и тестеров, предъявляешь претензии как пользователь. Это немного странно, мягко говоря, ты не находишь?

Если будет нужно что-то очень боевое за большие деньги, то там только Red Hat — либо для новья федора, либо RHEL/CentOS.

Или Debian Stable, если RHEL не влазит в бюджет, Fedora не устраивает быстротой изменений, а CentOS не устраивает геморроем.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hc

Среди моих знакомых и коллег (согласен, что это не выборка) - это самый популярный скринсейвер. Особенно с доп. паком - напоминает времена OpenGL и GLUT т.к. почти все оттуда, из демок к библиотекам.

CaptainFarrell ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Дистрибутивы, страдающие от мегафриза, не нужны в принципе.

Да какой уж нафиг «мегафриз» если туда ненужноД запилили.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lagavulin16

А не нужны иксы, и всё, что прибито к ним гвоздями.

Если ты так говоришь — сиди в консоли, пользуйся lynx.

Xenius ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

Так скринсейвер в принципе не нужен. Зачем он - любоваться на галлюциногенные изображения? То есть мало того, что не работаешь с инструментом так долго, что он решил монитор поберечь, так ещё и сидишь и втыкаешь в ползущие трубы или что там сейчас модно. Это напоминает любителей мериться воллпейперами - при работе рабочий стол не видно же

Вместо тысячи скринсейверов достаточно просто гасить экран и блокировать сеанс

hc ()
Ответ на: комментарий от hc

Сессия лочится (для этого скринсейверу и нужен в наши дни) по таймауту, руками никто мониторы не гасит - это муторно много раз в день делать. По скринсейверу видно, кто из коллег уже/еще в офисе и т.д. Ну и нет ничего плохого и постыдного в ностальгии.

Ты как напыщенный школьник - очень дерзок и категоричен.

CaptainFarrell ()
Ответ на: комментарий от Xenius

сиди в консоли, пользуйся lynx

О, я как раз так делаю.

saahriktu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lagavulin16

Дебиан нужен, но только testing.

Шёл бы ты отсюда...

Polugnom ★★★★★ ()

XScreenSaver is the standard screen saver collection shipped on most Linux and Unix systems running the X11 Window System

Ну так закапывать надо.

fornlr ★★★★★ ()

запарили жалобы юзеров на баги в старых версиях xscreensaver

По легендам Со слов местных дебианщиков, мейнтейнеры Дебиана скурпулёзно бекпортируют все багфиксы к себе, поэтому в стабильном Дебиане багов быть не может.

aidan ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

руками никто мониторы не гасит

Тем временем в цивилизованном Gnome 3 при локе сессии монитор гасится сам.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shimon

Хотя, вообще, у дебианщиков (да и многих других) несколько своеобразное представление о стабильности.

Когда дебианщики видят грабельное поле, то они тщательно утыкивают его понятными только им флажками, но сами грабли не трогают. Потому что стабильность. Убираются грабли, на поверку оказавшиеся обоюдоострыми, но только после того, как они убьют кого-то из пользователей насмерть, только после двухнедельного совещания в рассылках, и только после того, как кто-то недовольно хлопнет дверью.

Иногда в порядке окучивания граблей грабли заменяют на противопехотные мины (кто помнит эпичнейший фейл с OpenSSL?). Конечно, конечно, хотели как лучше, чтоб от наступания не было больно...

Ну и что, что в других дистрибутивах грабли собрали комбайном? Что с того, что в других дистрибутивах уборка граблей стала процессом постоянным? Это ни черта не значит, ведь это нарушает стабильность. А тут поле с флажками, такое теплое, такое свое, прям как е#учий ЗиЛ «буханка», прости господи, мать твою через коромысло.

В квотезы!

LongLiveUbuntu ★★★★★ ()

as a user I find these warnings rude and obnoxious

Дочитал до конца. Оказывается, всех дебианщиков оскорбляют даже намёки на древность дистрибутива.

А JWZ прикольный, тайм-бомба с сообщением для стейбла. А ведь формально они не должны обновлять этот пакет, т.к в стейбле положено фиксить только security-баги и что-то серьёзно нарушающее работу программы.

aidan ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidan

Вот. Обновлять нет, удалить — да. Разраб свинья!

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

Переход на личности?

Я не имел в виду гасить мониторы руками, смешной. Для того, чтобы залочить сессию и сказать монитору «угасни», xscreensaver не нужен

Плохого и постыдного нет. Но я ж не говорю kill it with fire. Я всего лишь утверждаю об отсутствии необходимости в этой конкретной программе. А значит, никакой проблемы с исключением этой программы из дистрибутива нет

Ну и таинственный способ, котором вы, сударь, по скринсейвер определяете наличие человека, остаётся загадкой

hc ()
Ответ на: Как иронично от shimon

Лол, такой лицемер.
Сначала я подумал, что не такой уж он и dick, как считают дебиановцы, но оказывается, всё правильно.

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Нет, неправильно. По ссылке гномеры просто переписали часть подсистем и закрыли баги. Не проверив, что новый код эти баги поправил.

kirk_johnson ★☆ ()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Там вышли версии 2.0 и 2.2, код был почти полностью переписан. А JWZ репортит баги о версии 1.4, которая больше не поддерживается. Вот ему и предлагают проверить, остался ли баг с актуальными версиями, и, если да, открыть багрепорт снова.

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Ты не понял. Чувак зарепортил баг. Он год болтался в багтрекере, потом гнумеры перевыпустили все и закрыли баги. Не проверив.

kirk_johnson ★☆ ()

А как теперь заставочки крутить? Эх, старча Debian совсем не поспевает за промышленностью...

Promusik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

За то РОДНЫЕ грабельки! Свои, роднюшенькие! Так что не надо тут нас за бороду дразнить ;) . Debian хоть и бородат, но в некоторых условиях он прямо-таки самая годнота.

Promusik ★★★★★ ()

Тоже недавно заметил эту дрянь у себя. Показывает окно и говорит что надо обновить. Думал вирус какой... Надо выпилить.

unt1tled ★★★★ ()

This warning is offensive, expecially to the new end users, for professionals that installed them, and Debian community in general.

Они там серьезно?

kirk_johnson ★☆ ()
Ответ на: комментарий от hc

После определенного времени, система тушит монитор. Если крутится заставка - человек был на месте недавно.

Если ты чем-то не пользуешься, не означает «не нужен». По такой логике, например, редакторов текста не должно быть - любой кому-то не нужен. Можно лишь управление пакетами оставить.

CaptainFarrell ()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

Ну это настолько притянутый за хвост юзеркейс, что не понятно кому это надо.

Ибо сисадмин удалёно пробьёт, а пользователь, не сможет всех осмотреть, ибо мониторы все в раскоряку обычно расположены. А если конкретного человека надо проверить, то тут уж даже IQ в 50 хватит, чтоб это сделать без скринсейвера.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Это пример из жизни конкретного коллектива. Я просто привел пример, чтобы показать, что любые крики «не нужно» очень субъективны.

CaptainFarrell ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.