LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Linus зажигает (к вопросу о use KDE)


0

0 

http://lists.osdl.org/pipermail/desktop_architects/2005-December/000395.html

On Mon, 12 Dec 2005, Gregory Raiz wrote:
>
> Technical users often feel that a usable design can dumb down the interface.

No.

That's not what I'm talking about at all.

When user interfaces means that something CANNOT BE DONE, it's not about 
"usable design" any more. At that point, it's about UNusable design.

Any Gnome people who argue that it's about "usability" have their heads up 
their asses so far that it's not funny. I've argued with them about this 
before, and I know others have too, and mostly given up.

"Usability" is an issue only if you can do something at all. But if you 
can't do the thing at all, it's pointless to talk about usability: the 
thing is BY DEFINITION not usable if it cannot be used for a specific 
task.

Then a person that claims that it's usable for something else is a FUCKING 
IDIOT.

And in that FUCKING IDIOT vein:

> The majority of end-users want a simple printer dialog.

This is a great example of being a F.I.

There is no such thing as a "majority of end users" in general. For 
example, maybe _I_ am in what you _claim_ to be a majority, in that I 
want a simple printer dialog - because I have a simple printer, and 
even simpler printer needs.

So a simple printer dialog doesn't bother me, and as such you can count me 
in your "majority".

But I can guarantee you one thing: the _vast_ majority of people are part 
of a specific minority when it comes to something. This is somethign that 
the F.I. "interface designers" in the Gnome sense seems to continually 
overlook.

For example, maybe I don't care about printers. But I _do_ care about my 
mouse. If I can't control the left/middle/right button actions, I get 
really upset. Again, the "majority" of people may not care, so by your 
majority argument, the mouse setup should be so simple that the majority 
of people can never get confused. But I _do_ care.

In other words: your "majority" argument is total and utter BULLSHIT. It 
can be true for any particular feature, but it's simply not true in 
general. 

To put it in mathematical terms: "The Intersection of all Majorities is 
the empty set", or its corollary: "The Union of even the smallest 
minorities is the universal set".

It's a total logical fallacy to think that the intersection of two 
majorities would still be a majority. It is pretty damn rare, in fact, 
because these things are absolutely not correlated.

And the technical term for somebody who claims to do user interface design 
and not understand this fact is a "FUCKING IDIOT".

And this has _nothing_ to do with "technical users". Even totally 
non-technical users care about something. In fact, it might be their 
printer, and having a way to set the paper type and resolution by hand. 

Another way of saying this: we're _all_ "special" some way. We're damn 
quirky, even the nontechnical among us.

But hey, just continue to remove all that confusing functionality from 
Gnome.  I don't care. I voted with my feet.

		Linus
★★★★★


3.1, 3.2, 3.4
4.2, 4.3, 4.7
5.1, 5.2

кхм.. ну и кто он после этого? ананимусы и те приличнее себя ведут.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()

интересно нацисты от ui design хоть чесаться начнут после этого ?. Я могу поверить, что Линуса хватил маразм, но, что он хватил сначала Патрика, а затем и Линуса ... нет "это неспроста" (с) Вини-Пух

Syncro ★★★★★
()

Он что-нибудь окромя KDE и Гнома видел или ему некогда? У него ведь и с ядром работы хватает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>кхм.. ну и кто он после этого? ананимусы и те приличнее себя ведут.

AnaLinus, вот он кто.

anonymous
()

Причем здесь КДЕ? Чего вы к ней(му) пирцепились? КДЕ Линус употребил только лишь в плане противоположности в подходе. Зачем всё буквально воспринимать? Шоб был повод пофлеймить? Ну попинал он гнома. И за дело по большей части. Чего ж в истерику впадать?

Melhesidek_Abgeschloss-Karamultukoff
()
Ответ на: комментарий от Oceanborn

Да хз, не помню. Давно пролетало где-то. Нат Фридман его зовут, если что. Поищи где-нить :)

Zmacs ☆
()

Линус не жжот.

Крис Близзард зато отжог по полной в описании критериев принятия архитектурных решений по гному.

> 1. Shit should just work.
[...]
> 2. Shit should be easy to figure the fuck out.
[...]
> 3. This club is not all-inclusive.
[...]

Впечатление, будто человек лора начитался :-)

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

>>>Я могу поверить, что Линуса хватил маразм, но, что он хватил сначала Патрика, а затем и Линуса ... нет "это неспроста"

Не похоже чтобы маразм. Линус все внятно аргументировал - нет такой вещи как "большинство пользователей" - у всех пользователей есть свои причуды. Странно, что эти interface design товарищи не знают очевидного правила, про которое еще Шпольский писал: 80% пользователей используют 20% функциональности программ. Стоит урезать функциональность на 80%, как пользоваться этой программой будут 20% пользователей. Собственно, об этом Линус и пишет.
А у Патрика свои причины были Гном выкинуть. Количество библиотек, которые требует Гном при сборке, ничего кроме изумления вызвать не может.
Мне, вообщем-то, все эти DE пофигу. Просто письмо Линуса понравилось - захотелось свои 2 копейки вставить.

geekkoo ★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

Ни Линус, ни тем более Патрик никаким боком не являются специалистами по проектированию GUI. Поэтому значимость их мнения по данному вопросу несильно перевешивает значимость мнения очередного анонимуса с ЛОРа.

grob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grob

> Ни Линус, ни тем более Патрик никаким боком не являются специалистами по проектированию GUI. Поэтому значимость их мнения по данному вопросу несильно перевешивает значимость мнения очередного анонимуса с ЛОРа.

Ну лично я на месте Линуса аналогично повел бы себя. Нельзя закрыв глаза смотреть на то, что пользователей твоего детища считают тупицами, не способными осилить более-менее сложные вещи.

Zmacs ☆
()
Ответ на: комментарий от Melhesidek_Abgeschloss-Karamultukoff

> Причем здесь КДЕ? Чего вы к ней(му) пирцепились? КДЕ Линус употребил только лишь в плане противоположности в подходе. Зачем всё буквально воспринимать?

Cравнение просто неудачное. Все равно, что послать людей пользоваться виндой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Zmacs

Времена, когда linux стоял у "думающей элиты" прошли. Мне нравится gnome своей простотой и строгостью, но я согласен, что его делают слишком простым. С одной стороны, под крылом gnome развиваются замечательные проекты, такие как beagle, evince, f-spot. С другой стороны, как только приложение становится официальной частью gnome как скажем totem, ее прогресс останавливается.

grob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grob

ЗАметил, что gimp, inkscape, gqview, sylpheed - не официальные программы в гноме? А евинсе в гноме 2.12 стало официальной смотрелкой пдф. Больше версий евинсе не выходило ;)))

Midael ★★★★★
()

Поскольку в основном флейме мои вопросы неизбежно утонут, спрошу здесь.

1) А был ли мальчик? В смысле был ли это Линус? Может это опять "сами знаете кто" прикалывается?

2) А с чего всё началось, если не секрет, что они опять хотели урезать?

______________________________________________________________________

А вообще окончательно наши с гномом пути разошлись во время отсидки в убунте. Когда у меня не завёлся кде (кстати проблема с меню в 3.4.3 не только у мне, по всему инету крик, и никто не знает, что делать), я, конечно, огорчился, но попытался приспособиться к гному. Постоянно говорил себе:" вот эта фича тебе вроде как и не нужна, без этого проживёшь, это не..., это не..." В определённый момент стало слишком много этих "не", и я подумал, а какого чёрта я должен себя ограничивать? Ради какой-то идеи? Так я никогда не был идейным. Под гтк написано много хороших программ, но нужные мне (gqview и gimp) не требуют никакого гнома. Вобщем судьба убунты и гнома была печальна, я взял сою иликтрическю пилу и три раза провернул.

Ваистину, иба...

Midael ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

Что позволено Линусу, непозволено ананимусу, ещё в древнем Риме говорили.

bugmaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Midael

воистину так повелевают Высшие Силы, ибо! =)

gr_buza ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Midael

1. Вряд ли. То что Линус давно кеды использует - известно. А по логам можно определить с какого адреса письмо отправлено и, если бы там что-то было нечисто, админы мэйл-листа подняли бы панику.
2. Диалог печати. Из контекста письма это ясно.

geekkoo ★
()
Ответ на: комментарий от grob

Да он вобщем так и сказал, что просто как обычный пользователь голосует ногами:) никому ничего не указывая. Да и в общем до этого похоже не вмешивался. Тут как обычно есть причина и повод. Причина: тенденция устраивать ганзваген для пользователей зашла слишком далеко. Есть два консистентных десктопа, перечислять не буду:). Так вот один из них из-за неготовности коммерческих вендоров к опенсорц модели бизнеса не попадет на корпоративную рабочую станцию. А другой выбирается(недавняя попытка зюзе) отнюдь не всилу своиего объектиного превосходства, а в силу тех же причин. Ну и фиг бы с ним ан: модель разработки близка к закрытой и развитие идет по заказу тех же контор в сторону именно десктопа для тупых, чтобы не кликнули куда не следует. т. е. гном станет лучше _не_ для пользователя. Повод: диалог печати. Предпосылки: планирование Гном'а 3. Т.е момент выбран правильный, тон вобщем судя по новости был сначала не матерный, а просто этакое похлопывание по щекам, возвращающее ощущение реальности. А тут еще переговоры о стандартизации ... идеи какого десктопа будут лоббироваться RH и SuSe ? Вы хотите два десктопа для обезьян ?

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

еще мне думается, что тысячи детей отправляют Линусу письма содержания вроде: "Дядюшка, Линус ! Я весь год был хорошим мальчиком. Подари мне пожалуйста робота-разрушителя, а ГНОМу нормальный диалог сохранения файлов"

just kidding;)

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

>"Дядюшка, Линус ! Я весь год был хорошим мальчиком. Подари мне пожалуйста робота-разрушителя...

"Дядюшка, Линус ! Большое тебе спасибо за робота-разрушителя, а варежки и кокаин наверное спиздили на почте."

Sun-ch ☆
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

"Солнышко, его разворовали коварные гномы, и оленей угнали, мать их .."

Syncro ★★★★★
()

>your "majority" argument is total and utter BULLSHIT

+1 т.к. "majority" выбирает кривое крякнутое мастдайное поделие.

record ★★★★★
()

Революция свершилась, и линус наш вошть!! Долой гнома!!

Парень аццки жгёт =)

K48 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от K48

Ха, он оказывается не знал, что его читают =))

Read slashdot (yeah, I didn't realize that this was a public mailing list or I might have been more polite. Or maybe I wouldn't have. Screw slashdot).

K48 ★★★★
()

Класный пост Линуса. Особенно мне понравились рассуждения про энд-юзеров ;).

bsh ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
Talks