Об одном аргументе против представления о вселенной как о симуляции

В начале была первая матрица, но люди оказались недостойны её. Тогда нас засунули в песочницу с урезанными функциями. :-D

сестра, как вылезти из говночрута?

если кто-то создал/смоделировал мир, то почему он такой убогий

Может он садист-извращенец.

почему он такой убогий

убогий в чём?

почему бы благородным донам материи и энергии не браться из ниоткуда, и не исчезать в никуда

По велению всемогущих лоровских аналитиков, естественно

Не вижу причин, почему бы благородным донам материи и энергии не браться из ниоткуда, и не исчезать в никуда.

Чего?

Иными словами, если кто-то создал/смоделировал мир, то почему он такой убогий

А почему бы и нет?

а мне кажется что этот мир == 'ничто'. Вернее, это обман, попытка 'ничто' обмануть самое себя (особенно если верны законы сохранения).

Короче было идеальное ничто, оно же истина, но потом произошёл греховный акт лжи. С тех пор пока что движемся по этой дорожке. В истине нет движения, а ложь постоянно требует нагромождения всё новой и новой лжи.
Так и живём пока. Конец лжи настанет когда грешники покаются и вернутся в лоно истины.

Это просто набор псевдоумных слов?

Исключительно исходя из антропных соображений. Все равно же ведем дискуссию о нефальсифицируемой теории.

Цитатка с википедии:

Антро́пный при́нцип — аргумент «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни.

А причем тут говенность мира и то, смоделировал ли его кто-то или нет?

При том, что вменяемый человек говна бы не создал :)

што? я спрашивал, в чём убогость мира

А что, разве ТС где-то говорил о том, что создатель этого мира - человек, еще и вменяемый, а не просто какое-то разумное существо? Хотя какой вообще смысл это обсуждать? Как например определить, что такое разумное существо и что такое существо вне этой вселенной?

Иными словами, если кто-то создал/смоделировал мир, то почему он такой убогий

Потому что это домашка школьника-троечника средней школы демиургов.

вменяемый человек говна бы не создал :)

Под «говном» вы имеете в виду физические законы, или то, как ведет себя человек?

то почему он такой убогий

потому, что мир получше — не осилил. алсо мир совсем не убогий. не предназначен для людей да (Всякие радиации, огромные пустые пространства, а те пространства, что не пусты, по большей части обладают громадной, смертельной для человека гравитации, а, опционально, ещё и раскалены до предела. Но даже те пространства, что не обладают вышеуказанными не достатками, по большей своей части, не имеют достаточно кислорода, в пригодном для дыхания виде, и это даже Земли касается).

а Христианство и иудаизм и вовсе предлагают какие-то странные костыли для апдейтов мироздания, вроде прихода мессий и мучений на крестах.

равно как и аргументе против демиурга. Не вижу причин, почему бы благородным донам материи и энергии не браться из ниоткуда, и не исчезать в никуда.

дополню: если уж сам демиург (допустим) неожиданно для себя самого взялся ниоткуда, что мешает ему, точно также, вдруг исчезнуть в никуда?

такой убогий

Вряд ли демиург озаботился твоим личным субъективным дистимическим мнением.

по мнению Шопенгауэра

Клоун радикальных взглядов. Умён, правда, но ум тратил впустую.

Вброс засчитан (:

дополню: если уж сам демиург (допустим) неожиданно для себя самого взялся ниоткуда, что мешает ему, точно также, вдруг исчезнуть в никуда?

Годная идея :)

почему он такой убогий («худший из миров» по мнению Шопенгауэра)

Потому что Шопенгауэр - унылый мизантроп.

Картинка для привлечения внимания: http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/4/0/2485043.jpg

Иными словами, если кто-то создал/смоделировал мир, то почему он такой убогий («худший из миров» по мнению Шопенгауэра).

Дык это, просто кто-то курсач делал в последнюю ночь перед защитой.

Не вижу причин, почему бы благородным донам материи и энергии не браться из ниоткуда, и не исчезать в никуда.

Потому что ресурсы симулятора ограничены, память статически выделена под определённое количество элементов.

У меня только один аргумент против симуляции: «зачем?»

Зачем предполагать что наша вселенная — это симуляция? Симуляция сама должна где-то существовать, видимо в какой-то другой вселенной, у которой будут ровно те же проблемы что и у нашей. Я не вижу смысла городить симуляции, которые ничего не объясняют.

Я не вижу смысла городить симуляции

а смысл жизни своей ты видишь?

Сделать бесконечную цепочку симуляций: 0-симуляция, 1-симуляция, ..., омега-симуляция, а там и до определения бога недалеко. WAIT~

Иными словами, если кто-то создал/смоделировал мир, то почему он такой убогий

Если кто-то создал/смоделировал линупс, то почему он такой убогий?

Ну правильно. Каждый владелец симуляции — её бог. Но никто из этих богов не знает, есть ли над ним другой бог, если тот не удосужится прямо вмешаться в симуляцию и заявить о себе :)

Если кто-то создал/смоделировал линупс, то почему он такой убогий?

Он сформировался в результате эволюции через наслоение тысяч патчей от разных людей. Торвальдса не существует!

Нужно верить в предел богов при количестве симуляций, стремящемся к бесконечности и грести народные деньги лопатой :)

Вполне себе такой топологический теизм :)

Иными словами, если кто-то создал/смоделировал мир, то почему он такой убогий

Потому что он создавался\возникал не для нас. Мы тут случайно зародились(пыль на ботинке), а вселенная создана\смоделирована для звезд(ну это как один из вариантов).

а смысл жизни своей ты видишь?

Во-первых какая связь, а во-вторых, да, я знаю зачем я живу и что я хочу успеть сделать.

вселенная создана\смоделирована для звезд(ну это как один из вариантов)

в каком смысле?

Да ладно. Если симуляция в реальном времени симулирующего и масштабируется так, чтобы занимать 100% «процессора», то это естественно. Смотри - на 1 мегатонну материи/энергии нужно 0.00000000..01% «процессора». Сначала достаточно резко загрузка, энергия и материя подскочили, первое время симуляция потормозила, а потом сработала автоподстройка и теперь все ок. Молитесь, чтобы он на другой проект железа не вынул, а то накроется половина материи.

у меня только один аргумент против всего этого 'зачем'? //впрочем, ладно, можешь не отвечать, это уже...

Я подозреваю, это попытка сплести {подставить религию с концепцией «греха»} и квантовую механику

Молитесь, чтобы он на другой проект железа не вынул, а то накроется

молимся не о том, чтоб не накрыло, а о том, чтобы спастись. Когда накроет — будет второе пришествие админа, тех, кто вёл правильную жизнь восстановят из бекапов.

Симуляция сама должна где-то существовать, видимо в какой-то другой вселенной, у которой будут ровно те же проблемы что и у нашей.

Совсем не обязательно. Другая вселенная может работать по совсем другим законам. Там может не быть привычного нам пространства-времени, и потому, возможно, вопросы «откуда всё произошло» там просто не имеют смысла, может там времени как такового нет, его только для нас придумали.

Но это всё бессмысленный солипсизм, на самом деле.

в каком смысле?

В прямом. Почему гипотетическая симуляция должна быть для нас, а не «для» звезд? Вот для них вселенная и «задумана». А мы так, слишком много о себе возомнившие обезьяны на окраине галактики.

//звезды просто пример. подставь то что тебе нравится. хоть пыль в качестве цели.

если выкинуть создателя, то что останется?

у буддистов считается, что богам гораздо сложнее выйти из колеса перерождений, чем людям. У мира людей есть баланс между силой реализовывать возможности и препятствиями.

у буддистов считается, что богам гораздо сложнее выйти из колеса перерождений, чем людям

Щито?

не предназначен для людей да (Всякие радиации

всего через 10^33 лет начнется распад протонов, который переживут только черные дыры и может быть кротовьи норы в параллельные миры. А потом и черных дыр не станет. Самая жуткая смерть, после которой вообще ничего не будет.

может быть, миссия Человечества как раз в том, чтобы предотвратить это. В таком случае мир предназначен специально для людей, т.к. без них он не способен выжить.

Каждый раз, когда читаю подобные треды, вспоминаю замечательное произведение С. Лема «Non serviam»... :)

собственно, всё)

Да, Лем годен.

Все остальное

Годная идея :)

Только недостаточно упоротая. Всемогущий Бог Шрёдингера. Существует и не существует одновременно. Точнее, находится в суперпозиции существует/не существует. По этому и на молитвы не отвечает. Это вызовет коллапс.

Актуальное существование переоценено, ящитаю

как вылезти из говночрута?

http://goo.gl/FIS2Ed

кстати, это идея. Консоль, которая управляется таблетками. Вместо того, чтобы писать «exit» в консоли, можно просто принять красную таблетку. В результате админ приближается к богоподобному состоянию - у него всё работает, а он вместо работы накачивается веществами и пускает слюни. Только как бы это технически реализовать...

А кто нибудь может объяснить мне, какая разница?