Как люди в 38 лет, имея опыт работы и знания работают на 35000?

люди реально живут от бутылки к бутылке, интересов у них 0

Мало ты с реальными людьми общался, видимо.

в результате они выбирают з\п которой на это хватает и всё.

Внезапно, правда. Я вот на днях катался в поселок недалеко от Ростова. Он на трассе М4 стоит, и там всякие стоянки для большегрузных автомобилей построены. Подошли мы к охраннику, значит, попросили позвать директора. Охранник сказал, что директор улетел отдыхать в Мексику, но он может позвать какого-то его зама. Пока мы ждали этого зама поинтересовались у охранника, а сколько он получает. Ответ: 8 тыс. в месяц при графике сутки - двое. А на вопрос как на такую работу вообще можно согласится за такие деньги ответил, что в округе все равно нигде больше не платят. И вот такова жизнь: директор отдыхает в Мексике, а его рабочие получают какие-то жалкие гроши. Поэтому или сам будь директором, или не ной.

просто государство идиотское

Ага, кошка бросила котят - это Путин виноват.

Так и контора твоя не на рынке США работает.
Торгуете в дофолт и регионах?

эти люди снижают наши зарплаты. это плохо.

Это ваши зарплаты необоснованно высокие, и логично, что рано или поздно они придут к средним по больнице.

с другой стороны, хотел недавно устроиться в контору к другу, помочь пилить проект. Попросил всего 60, при том что реально собирался пахать с утра до утра дабы успеть к дедлайну. Меня отшил тамошний «архитектор», который считает что у хэшмапа линейная скорость доступа, и не читал стандарта языка Java но считает фатальным недостатком что я читал и определенные места не понял. Типа, не собираются джуниорам платить 60 :))) И это учитывая что собеседование было на веб-разработчика, которому вообще многопоточность не нужна, например.

Может быть, твой чувак побегал по собеседованиям у таких поехавших, и у него самооценка упала.

У меня после этого собеседования пропала вера в жизнь и в веб-разработку. Сижу сейчас ботаню алгоритмы, чтобы через год упорного ботанья устроиться в какую-нибудь фирму, разрабатывающую конпеляторы или ИИ, и никогда больше с такими дибилами дел не иметь.

30к никак не хватит на проститутку 2 раза в неделю! даже на 2 раза в месяц не хватит!

Вот это подход со знанием дела! :))

Вот именно, что зарплаты обоснованно высокие, а чтобы они пришли к средним по больнице необходимо, чтобы на рынке резко уменьшилось количество работы для программистов, или же резко возрасло количество программистов. Пока ни первое, ни второе не наблюдается.

Для тебя компфортные условия важнее денег. Это не плохо, это нормально и, даже, в чем-то хорошо.

Предлагаю отобрать деньги.

необоснованно высокие

почему необосновано? У нас тут свободный рынок, и всё обосновано рынком. Мы сделали вещь, и покупатели купили ее за N бабок. Согласно правилам рынка, N - такое, за которое оптимальное количество потребителей всё еще могут купить вещь. Наша зарплата зависит от N. Покупатели платят высокое N - мы получаем высокую зарплату.

Хочешь чтобы у нас упала зарплата? Переставай платить нам высокое N. Не читай новостей, не смотри рекламы, прогноза погоды и курса доллара, не оплачивай покупки через кредитку и не смортри выписки в веб-клиенте, не заказывай билеты в интернете, вообще не пользуйся интернетом и компьютером. Пока ты сам нам платишь бабки, у нас есть бабки. Всё логично.

300 рублей в час

У нас в Нск за 300рупь на 3 буквы пошлют. Студентки дешевле чем за штуку не отсасывают. Лет с 8-10 назад можно было за 500 найти хорошую вполне, но это в малых городах, где деньги не водятся.

летом можно народ за баксы в горы водить

Конечно можно! В Саянах (Хакасия, юг Красноярского края) – это давно освоенная ниша. Недавно была у чуваков вакансия повара со знанием английского, ибо приезжала крупная партия простых америкосов.

у нас конкуренция просто огромная, их уже столько, что закрашивать объявления дорожники устали.

программистам релаьно пока проще, у админов сейчас пиздец, либо знай всё и вся, либо нет работы. Я когда то за AD+dns+exchange+gpo+terminal service получал 60, а сейчас это+citrix+веб+бэкапы без дорогостоящего софта, crm платить 70 не хотят.

Езжай в сша и получай там не 80 шт зеленых в год, в чем проблема?

AD+dns+exchange+gpo+terminal service получал 60

А рельные расценки за это 25. Такие дела, да. Перчисленные компетенции стали уделом квалификации «эникей++», рынок перенасыщен такими.

а в финке это 3600 в нормальной валюте, странно да?

Ага, есть у нас такая шутка ☺

Люблю твои треды, главное не останавливайся

Перчисленные компетенции стали уделом квалификации «эникей++»,

Где бы таких эникеев найти. За 40 хотя бы. А то имеющиеся шаг влево, шаг вправо от написанного и уже «муууу-ууу». И это в эникейских задачах - разберись в причине ошибки, подай, принеси, переставь.

Не знаю, в какой географической точке есть перенасыщение рынка.

Сфоткай покажи. Ну не верю.

Разве второе не наблюдается?

Плюсую, нужен пруф!

питер, 1001 человек на место.

который считает что у хэшмапа линейная скорость доступа

а ты ему поди ответил, что от O(1) до O(n) ?

На мой взгляд, количество адекватных разарботчиков уровня middle и выше только уменьшается.

В декабре меня одна контора переманивала активно кодить для Android за нормальные, на тот момент, деньги. Не 35 тысяч, и даже не 55, что для моего не-DC1 и не-DC2 вполне нормальные деньги. Не переманили, а две недели назад я узнал, что они до сих пор человека не нашли. Хотя ничего особенного в требованиях нет и условия хорошие.

Я думаю, что на это влияют несколько процессов:

• Количество работы увеличивается, разработчиков нужно больше.
• Часть адекватных разработчиков уже сидят на тёплых местах, где их никто отпускать не собирается.
• Другая часть, просто в промышленных масштабах, сбегает в США и Европу. Недавно провожал одного из них в Швецию.
• В обратную сторону это тоже работает. В замкадье активно приходят американские и европейские фирмы, которые платят зарплату в долларах, перемания даже тех, кто и не собирался уходить. Даже $2.5 для уездного города Н – это очень хорошие деньги.

В итоге я замечаю, что в отечественных компаниях начинают задумываться над вопросом: «что же делать и как дальше быть». Буквально вчера получил письмо о том, что будет внеплановое повышение и дополнительные бонусы.

В итоге я замечаю, что в отечественных компаниях начинают задумываться над вопросом: «что же делать и как дальше быть». Буквально вчера получил письмо о том, что будет внеплановое повышение и дополнительные бонусы.

Не везде, до нас пока волна «задумчивости» не докатилась.

Развиваться нужно. Если понимаешь, что твои знания дешевеют, нужно учить то что сейчас востребовано.

Я более чем уверен, что докатится, иначе разбегутся все к херам.

У меня радость, посоны! Я первый раз угадал автора по названию треда!!

Мне как работодателю они были бы выгодны.

Зачем платить одной обезьяне 50к если можно платить 30к, с учётом что навыков обезьяны за 30 мне достаточно было бы.

а еще они отпуск не берут и не пропадают месяцами в местах где ловит только спутниковый телефон.

Аминь брат!

Без работы ты останешься совсем по другой причине.

Случайные циферки от «знакомых моих знакомых», как обычно

Ты смеешься что ли, сейчас огромное число этих самых middle+ с успехом освоило трактор.
Подрастающее поколение особого интереса не имеет (мода на IT уходит). А количество работы растет. Так что второго не будет наблюдаться вообще, инженерный рынок в России угасает стремительными темпами, с одной стороны его пожирает ВПК, с другой - развал и шатание в образовании.

За то, что ты написал, ты в штатах получишь максимум 60, и не забывай еще налоги отминусовать. Это во-первых. А во-вторых, какого рожна вообще ты равняешься на другое полушарие? Ты живешь здесь, и рынок труда у тебя тоже здесь.

с успехом освоило трактор

Каюсь, в моей голове размыты границы «здесь» и «там».

И налогов там нифига не 13%, а от 30.

А сколько с этого налог? Ибо в Финляндии он доходит до 48%, стартуя от 10%.
А стоимость жилья? Стоимость услуг? Стоимость жизни?

AD+dns+exchange+gpo+terminal service

Это эникей. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы такое осилить, а если ты не развиваешься и не обладаешь хорошими знаниями, то зачем тебе платить много?

В РФ налог на доходы - это около 40-47%.

47, да.
но у нас несколько разные системы налогов.

Если у нас в объявлении пишут «белая зп 100к», то значит ты получаешь по ведомости 114,9к, после вычета ндфл в 13% у тебя 100к и остается, а работдатель помимо этих 114.9 платит еще 39к налогов. Т.е. большу часть налогов ты сам не платишь. А там сам платишь все налоги.

пруф, пожалуйста. Можно на камеру телефона сфоткать вот эти сотни-тысячи объявлений.

Если понимаешь, что твои знания дешевеют, нужно валить в финку

Это да. Но я иногда думаю, что это сильно понижает сознательность граждан.
Думаю, у нас бы очень сильные движения произошли, если бы люди сами заполняли декларации и явно видели, что и как.
Таки мучения ТС от глобального комплекса утенка, он не может смотреть чуть глубже и шире по своему рынку, из-за чего удивляется, что эникей живет плохо. Забывая о том, что эникеи везде живут плохо, сия профессия - удел студентов.

ППКС. Особенно про налоги.

Это ведь юмор, да?

Мне грустно от ерзента.

знание баша и питона

Это не нужно.

Нужна Java.

Особенно, после 35 лет.

Иначе работу найти после 35 лет практически невозможно, даже в ДС.

Завидую мужику. Он знает, сколько ему нужно. Для меня это всегда самый сложный вопрос на собеседованиях.

Даже $2.5 для уездного города Н – это очень хорошие деньги.

Как мягко выразился! 2.5$k – это космические деньги!