Выбиться в люди

Лес локомотив. Чтобы строить верфи нужны деньги. Чтобы заниматься металлургией нужны деньги.
Пилим лес, продаём, на эти деньги строим ЦБК, пилим лес, делаем бумагу продаём, на эти деньги строим типографию, пилим лес, делаем бумагу, печатаем на ней журнал «Плейбой», продаём журналы, на эти деньги.. - ну ты понял. Как в мультике - чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. А жирок в виде прочих отраслей нарастёт.

Тут, скорее, речь именно о простоте прохождения всяких формальностей и минимизации человеческого фактора в виде махрового вахтёрства и коррупции. Почему-то, в Сингапуре, бананово-лимонном, фирму можно оформить за 15 минут, причём, дистанционно, а вот в нашей, великой и могучей, духовные, мать их, скрепы, наверно, мешают бюрократа вынуть, машину вставить. Опять же, налоги. Должны быть умеренными и предельно прозрачными. В идеале бы вообще, систему социальных взносов, как у Алекса Розова, но не знаю, как это поведёт себя в реале. Минимум всякого обязательного лицензирования - на фиг оно нужно. Тут можно общественные организации припрячь. А что до таджиков - трудовое законодательство должно быть простым, но жёстким. Нанимай хоть джамшутов, хоть негров преклонных годов, но чтоб условия труда и оплата не меньше, чем у местных. Тогда выгоднее будет из-за бугра выманивать именно хороших спецов, а не цунарефов.
Как-то так...

Да-да. Именно по такому принципу и поступаем. У тех же арабов вместо леса нефть - вон какие курортищи отгрохали!

Небольшие и средних размеров производства... Неплохой вариант - аля завод по производству матизов в Узбекистане. Желательно - по максимуму все детали производить у себя и строить всё вокруг этого. Дать миру нечто наподобие проэктов «ока 2» (современный кузов, современная отделка внутри, двиг аля матиз 0.8, евро 4/5) или «тата нано»... Если ещё сделать в кузовах «универсал», «купе», «фургон» то вообще хорошо будет. Кризис все дела, в отличии от всяких ламборджини - покупатель всегда найдётся.

С арабами есть нюанс. Можно на нефтеденьги строить курорты, или там Сколково арабское открыть и какую-нибудь в перспективе сильновыгодную сверхпроводимость изучать. А потом на другом конце планеты решат, что хватит мол, вводим прямое управление и делают как в Ираке. И страна за пару лет превратиться в окровавленную помойку.

А что до таджиков - трудовое законодательство должно быть простым, но жёстким. Нанимай хоть джамшутов, хоть негров преклонных годов, но чтоб условия труда и оплата не меньше, чем у местных. Тогда выгоднее будет из-за бугра выманивать именно хороших спецов, а не цунарефов. Как-то так...

Рубль упал вдвое. Таджики, узбеки итд пересылают зарплатку на родину в долярке, а зарабатывают- в рублях. это раз!

Два! с 01.01.2015 им, чтобы официально работать в РФ надо сдавать экзамен на знание русского языка и истории. Да, неофициально «работать» «можно» только в графике 3/3 месяца, т.е. 3 работаеш, 3 - невъездной. Такчто теперь их поубавится изрядно...

Кроме торгашей это никому не поможет

торгашество элементарно победить: просто понастроить в каждом заметном на карте городе государственных магазинов, продающих оптом и в розницу без наценки, по себестоимости.

не запрещая при этом свободную торговолю: просто у торгашей перестанут покупать товары, поскольку у государства приобретать станет выгодней.

Собственно, это может где угодно случиться. Потому как, на другом конце планеты, судя по всему, уже двое с нефтяных вышек головой вниз сверзились, а третий — так, похоже, вовсе с пальмы и хвост при этом себе оборвал.

Ага. Одни уран тихонечко в уголке обогащают, другие - военные базы у себя чужие привечают, третьи ещё что-то. Чтобы не случилось. Интересно наблюдать.

торгашество элементарно победить: просто понастроить в каждом заметном на карте городе государственных магазинов, продающих оптом и в розницу без наценки, по себестоимости.

Угадай куда эти товары будут сливаться за откат? Ты бы еще сказал: «Коррупцию элементарно победить. Нужно просто запретить давать взятки.»

супердешевой рабочей силой

Дешевизна которой компенсируется ее более низкой производительностью.

у торгашей перестанут покупать товары, поскольку у государства приобретать станет выгодней.

Напомнить, как эта схема работала в СССР? %) Есть государственные магазины с низкими ценами и пустыми полками, и колхозный рынок с ценами повыше и полными прилавками.

Кроме торгашей это никому не поможет

Любопытно, как ты собираешься получать профит от разделения труда, не торгуя.

можно сменить работу.

В Японии - нельзя.

Я к тому, что производить будут в других местах, а у тебя только продавать.

Напомнить, как эта схема работала в СССР? %)
и колхозный рынок с ценами повыше и полными прилавками.

ага, напомните, кто торговал на колхозном рынке

Не думаю, что stevejobs нам из Японии пишет. Если да, у него есть ещё 2 варианта.

производить будут в других местах, а у тебя только продавать.

Если у тебя будет на самом деле удобно и безопасно производить - будут и производить. Без торговли же товарное производство не нужно.

напомните, кто торговал на колхозном рынке

Какое это имеет отношение к сути аргумента? %)

Не думаю, что stevejobs нам из Японии пишет.

Стив пишет про Японию. Что он бы так жить не захотел.

самое прямое: на колхозном рынке торговали сами же колхозники, а не торгаши. так что торгашества при СССР таки не было, плохой пример. кроме того, государство «отбирало» у колхозников продукты, а в этой схеме, покупает, и не только у колхозников, так что, ещё раз, плохой пример.

торговали ... не торгаши

Поделил так поделил.

А. То есть тебя интересует, как выбраться из жопы стране, где всё население уже живет в городах, но ничего не умеет, а работать дешево не хочет? Никак.

Там еще у него населения не только мозгов нет но оно еще и думать не хочет.

ну самсунг тоже своей продукцией торгует — но самсунговцы же не торгаши. торгаш — это тот, кто зарабатывает исключительно неоправданными накрутками цен на перекупленный товар.

В глобализированом мире достаточно просто иметь отличные условия для ведения бизнеса. Это как раз создает государство. А бизнес потом набигает сам

Это иллюзия на самом деле. Сначала возникает ситуация когда либо государство становится инструментом буржазии в целом и бизнеса в частности(а ключевые части феодального класса становятся на сторону буржуазии). А вот потом уже государство что-то там создает(или нет).

Ты создашь отличные условия, и получишь торгашей. Никто не будет открывать у тебя производства, потому что зачем?

Потому что если у тебя есть «торгашь» то открывать локальное производство ему выгодно при наличие этого самого бизнесклимата.

На этот счет была большая статья директора россельмаша(емнип) где сравнивалась стомость производства сельхозтехники в рф и канаде. Там было явственно видно что вся невыгодность производства в РФ происходит исключительно из-за бизнесклимата.

Более того, это произошло в РФ в 2000-х когда торговые сети стали массово развивать сельхозпроизводство, например.

ну самсунг тоже своей продукцией торгует — но самсунговцы же не торгаши. торгаш — это тот, кто зарабатывает исключительно неоправданными накрутками цен на перекупленный товар.

Тогда
а) торгаши могут существовать только в коррупционно-феодальной экономике с многочисленными барьерами - за преодоление каковых барьеров и берутся накрутки.

б) в советской экономике торгашом было государство. С накрутками порядка 400% на автомобиль автоваза или импортные фрукты например.

торгашества при СССР таки не было

Как будто что-то хорошее.

плохой пример.

Думаешь, в твоем случае будет как-то по-другому? %)

Тоже, конечно, выход. Но, ИМХО, черезжопный. Здесь надо в первую очередь бить по недобросовестным работодателям, чтобы невыгодно и неповадно было. Ну и коррупцию давить покруче, чем в Китае.

торгаш — это тот, кто зарабатывает исключительно неоправданными накрутками цен на перекупленный товар.

О, так у тебя еще и критерий «оправданности» накруток имеется? Наконец-то мы узнаем, как определять справедливые цены? %) Я весь внимание.

торговля — это услуга. как у всякой услуги у неё есть себестоимость. так вот, цена товара + цена услуги = та граница, ниже которой — разорение, а выше — накрутки. всякая накрутка свыше этой границы — неоправдана, и чем выше, тем более неоправдана, но «неоправданность» накрутки менее 1% столь мала, что её можно игнорировать.

ну самсунг тоже своей продукцией торгует — но самсунговцы же не торгаши.

Ещё какие торгаши. У них целый отдел есть из одних торгашей.

торгаш — это тот, кто зарабатывает исключительно неоправданными накрутками цен на перекупленный товар.

Коммунист штоле? Торгаш - это тот, кто торгует. А оправдана накрутка, или нет, в условиях рынка решает потребитель.

всякая накрутка свыше этой границы — неоправдана

Это тупо постулат или имеются какие-то основания для такой точки зрения? %)

так вот, цена товара + цена услуги = та граница, ниже которой — разорение, а выше — накрутки. всякая накрутка свыше этой границы — неоправдана, и чем выше, тем более неоправдана

А с какой, собственно, радости всем можно зарабатывать сколько получится, и только торговцы обязаны вечно жить на грани разорения?

Думаешь, в твоем случае будет как-то по-другому? %)

разумеется, будет по-другому, ведь никто не будет запрещать торгашество, оно просто станет не рентабельным, в силу большей дешевизны товаров в гос. магазинах. это как Ашан, который практически убил конкуренцию в своей области деятельности, в крупных городах.

торгашества при СССР таки не было

Как будто что-то хорошее.

Было, было. Сферу эксплуатации человека человеком в ссср практически полностью монополизировало государство. С рабством в моногородах и прочими торгашествами. Когда на автомобиль автоваз накручивали 400% что бы «изымать лишние деньги» у населения.

понастроить в каждом заметном на карте городе государственных магазинов, продающих оптом и в розницу без наценки, по себестоимости.

Не пройдёт, почему, уже объяснили. Лучше уравновешивать лобби сетевых супермаркетов, вздрючивающих цены, кооперативными магазинами и рынками для производителей. Сегодня в новостях показывали пример. Не помню в какой области фермеры скинулись и устроили свой лабаз, где торгуют своими продуктами по нормальным ценам. Т.е. получается, что торговым сетям мы оставим всякий импорт и экзотику, где они априори на коне. К тому же, пищепром подымется за счёт малых и средних хозяйств (сейчас у них, зачастую, худо со сбытом).

никто не будет запрещать торгашество, оно просто станет не рентабельным

Каким образом пустые государственные магазины могут сделать частную торговлю нерентабельной? %)

в силу большей дешевизны товаров в гос. магазинах.

Какая разница, какой на товаре ценник, если его тупо нет в продаже? %)

Было, было

Ну я думал, у нас тут про наличие легальных частных торгашей речь идет.

оно просто станет не рентабельным, в силу большей дешевизны товаров в гос. магазинах. это как Ашан, который практически убил конкуренцию в своей области деятельности, в крупных городах.

Во первых, на практике все произошло ровно наоборот. Большая дешевизна товаров в «гос.магазинах» привела к их, товаров, отсутствию. Ну и к бешенным накруткам там где это было идеологически дозволено, при чем при отсутствии товаров на прилавках.

Во вторых - в результате локальное сельхзпроизводство ашан начал убивать, угадай почему. Это на какой нибудь рынок местный фермер/колхоз может взять и поставить товар. А а ашане взяточки, «правила», вся фигня. Не считая обьективных потребностей поставок в крупные сети.

Ну я думал, у нас тут про наличие легальных частных торгашей речь идет.

Смысл в том что сама функция торгашества ни в одной системе никуда не девается. А так то понятно что крепостному для здоровья головы выгодней считать что барин никакой не грабитель и не торгаш, а отец родной который бьезначитлюбит :D

можно сменить работу.

В Японии - нельзя.

Можно. Закон этого не запрещает.

Что, кончились идеи как экономическую жопу в Украине поправить? Их есть у меня, но тебе они не понравятся.

государственных магазинов, продающих оптом и в розницу без наценки, по себестоимости.

За каждым магазином стоит логистика - склады, транспорт и тп, огромная индустрия в мульены человек.Из каких средств планируется платить этим мульенам человек зарплату если наценок нет?

И вот так у вас, дол*****в, все. Взмахнем волшебной палочкой и жизнь наладится. Откуда брать волшебную палочку никто не уточняет.

Что, кончились идеи как экономическую жопу в Украине поправить? Их есть у меня, но тебе они не понравятся.

У меня есть прекрасная идея которая много раз до этого срабатывала - просто ввести туда войска нато. Через 40 лет будет вторая южная корея.

А если ввести туда войска рф получится очередной узбекистон. Так тоже можно, да.

Думаю, надо перейти от государственнического общества к анархическому, и всё остальное само наладится.

Можно. Закон этого не запрещает.

Закон-то не запрещает, но на новую нормальную работу тебя больше никогда не возьмут. Феодальные пережитки: предал сюзерена - покрыл позором весь свой род.

на новую нормальную работу тебя больше никогда не возьмут

Да неужели... если что, система пожизненного найма и раньше не охватывала большинство работников, а сейчас - тем более.

Феодальные пережитки: предал сюзерена - покрыл позором весь свой род.

По-моему, у тебя представления 40-летней давности.

Думаю, надо перейти от государственнического общества к анархическому, и всё остальное само наладится.

Почему у одних получается здесь и сейчас, а у других Вселенная не той системы?

Да неужели... если что, система пожизненного найма и раньше не охватывала большинство работников, а сейчас - тем более.

НЯЗ, она охватывает почти любой неручной корпоративный труд. То есть, 99% того, что считается приличной работой.

По-моему, у тебя представления 40-летней давности.

ХЗ, сам в Японии не был. Но уж очень часто из разных источников слышу именно это. Жена ещё «Страх и трепет» читала, делилась впечатлениями.