LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

к спору о том, что такое математика: наука или искусство


0

2

Я страдаю от вот этой гадости. Одно из проявлений - притупление восприятия искусства.
От неё не пострадал интерес ни к каким другим наукам кроме, собственно, математики.
Следует ли из этого, что математика - это в первую очередь всё же искусство?
* * *
продолжая цепочку из xkcd:
психиатрия - прикладная биохимия
биохимия - прикладная химия
химия - прикладная физика
физика - прикладная математика
* * *
интереса к психиатрии хоть отбавляй. и ко всему остальному. но как так, почему к частным проявлениям он остаётся, а к целому - рушится?

Deleted

А у меня насморк, поэтому притуплёно обоняние, но когда я захожу в общественный туалет, то всё равно чувствую вонищу. Следует ли из этого?...
Мне кажется ты ещё много чем болен. Как называется болезнь, которая не даёт выстраивать логические цепочки?

Stahl ★★☆ ()

Математика — это служанка науки. Прикладная физика.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Деперсонализация является симптомом многих психических расстройств — шизофрении, шизотипического расстройства, биполярного и панического расстройства, депрессии

crowbar ()

Математика это язык.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Математика — это служанка науки. Прикладная физика.

Математика может существовать без физики, а физика без математики не может. Так что судя по всему наоборот, с системным и прикладным программированием аналогичная ситуация кстати. Хотя конечные пользователи пользуются результатами прикладного программирования и физики, а не системного программирования и математики.

Tark ★★ ()

Искусство? Скорее тогда уж ремесло.

Sadler ★★★ ()
Ответ на: комментарий от buddhist

Кроме шуток, одной из побочек психоделиков является периодически возникающее чувство взгляда на события, их осознание из-за пределов собственного тела. Звучит интересно и смешно только на словах.

Igron ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

А у меня насморк, поэтому притуплёно обоняние, но когда я захожу в общественный туалет, то всё равно чувствую вонищу. Следует ли из этого?...

что вонища настолько сильная, что пробивает насморк?

Как называется болезнь, которая не даёт выстраивать логические цепочки?

не знаю. а как называется та, что заставляет приводить некорректные аналогии?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

не одной науки, а уж тогда всех естественных. какая-нибудь теория алгоритмов - это не физика.
можно смотреть так, будто бы математика - это инструмент построения моделей реальных объектов. а что, если реальный мир какое-то приближение математики? звучит как бред только на первый взгляд: связей между мат. структурами настолько много и они настолько глубоки, что можно заподозрить, что они сущестувуют в каком-то своём отдельном мире.

Deleted ()

Споры о том, является ли математика наукой, идут уже не первую сотню лет, для себя решай, как тебе больше нравится

Gvidon ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sadler

для художника и писать картины тоже - ремесло.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Gvidon

я понимаю, просто такой псевдоаргумент показался забавным.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Tark

Математика может существовать без физики

Но будет лишена смысла.

а физика без математики не может

На описательном уровне — очень даже может. Но на описательном уровне далеко не уедешь, поэтому пришлось ради физики выдумывать математику.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

восприятие языков не изменилось :)
но язык - это что-то, на чём формулируются произведения искусства. когда мы говорим «математика» мы ведь говорим не только о наборе структур (язык для формулировки), но и самих произведениях (теоремы и проч.)
хоть и сами структуры обладают красотой, да ещё какой часто!

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

для художника и писать картины тоже - ремесло.

Вот только картины предназначены лишь для услаждения взора, а математика претендует на какой-то минимальный уровень полезности. Потому, если математика становится чистым искусством и служит лишь для услаждения взора, но неприменима к реальности, то фигня эта ваша математика.

Sadler ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

поэтому пришлось ради физики выдумывать математику

Эмм, математика сильно постарше физики вообще-то

Gvidon ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но будет лишена смысла

Всё лишено смысла.

На описательном уровне — очень даже может. Но на описательном уровне далеко не уедешь, поэтому пришлось ради физики выдумывать математику.

Не только ради физики. Вообще математика появилась скорее ради географии.

Tark ★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

вы любой раздел математики можете применить к физике?
а как банальный пример: математик начинает исследовать какую-то структурку, а приложения появляются через пару сотен лет?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Sadler

define 'польза'. услаждение взора тоже 'полезно' в каком-то смысле :)
искусство может быть на социальные темы.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Sadler

можно подумать, ты линуксом интересуешься потому, что он полезен.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Tark

Смотря что математикой называть. Арифметика появилась как только появилась необходимость товарно-денежного неравноценного обмена. Геометрия появилась как только понадобилось строить что-то сложней соломенной лачуги, а также делить наделы земли. Ну и так далее.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Смотря что математикой называть. Арифметика появилась как только появилась необходимость товарно-денежного неравноценного обмена. Геометрия появилась как только понадобилось строить что-то сложней соломенной лачуги, а также делить наделы земли. Ну и так далее.

Ну так систематизация знаний в теории более высокого уровня происходит. Иначе бы до сих пор умножали, делили и находили корни по табличкам как шумеры.

Tark ★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

вот появились целые числа. а потом фигак - теория чисел появилась. и как она помогает расплачиваться в кассе магазина, например? мотивировки были одни, но теория оказывается глубже и полезнее мотивировок и приложений.

Deleted ()

Так что психотерапевт говорит??

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shadow

то, что такие реакции - это защита, и чтобы её ослабить, нужно докопаться до причины и перенастроить защитные механизмы.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Блин, надо завязывать пить начиная с утра, повелся на такой вброс.

Tark ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Язык это как знаковая система — так же и корпус текстов. Это относится как к искусству, которое тоже, конечно, является языком, так и к наукам. По сути, ты и сам являешься порождением языка.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Иди к другому психотерапевту, который таблетки назначает.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

спасибо! как раз что-то такое я и хотел бы сказать.
беда в том, что состояния психики вроде «любви» передавать очень сложно, только если поэзией. буддисты любят говорить, что многое словами не выразишь. так что, вероятно, человек глубже, чем пространство, создаваемое языковыми конструкциями (линейная оболочка языковых конструкций)

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Shadow

таблеток я и так достаточно пью (100% скажешь: раз такое пишешь, недостаточно!)
этот товарищ кандидат медицинских наук и вообще компетентный дядька. он против вырождения психиатриии в навешивание ярлыков-диагнозов и назначение таблеток, потому что проблемы глубже обычно.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Shadow

и в самом деле, чем больше я осознаю свои конфликты, тем больше ослабевают проявления таких вещей.

Deleted ()

По сабжу:

математика — прикладная теория типов

теория типов — прикладная комбинаторика + прикладная логика

комбинаторика — прикладной здравый смысл

логика — прикладная философия

философия — прикладная метафизика

Вбросил, пропустил пару-тройку ступеней

buddhist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

а потом фигак - теория чисел появилась. и как она помогает расплачиваться в кассе магазина, например?

например, на теории чисел основана криптография, а криптография наверняка задействована в процессе оплаты по карте в магазине, вот :)

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Смотря какой язык. Естественный человеческий разговорный язык довольно ограничен. Но это не отменяет того, что под ним просто язык другого уровня. Посмотри: http://refal.net/turchin/phenomenon/ , может быть будет интересно. Книжка не без узких мест, но в целом скорее полезная.

sin_a ★★★★★ ()

психиатрия - прикладная биохимия

false

биохимия - прикладная химия

биохимия не сводится к химии

химия - прикладная физика

химия не сводится к физхимии

физика - прикладная математика

false

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Ась? У меня нет деперсонализации, дереализация только проявляет себя

evilmanul ()
Ответ на: комментарий от evilmanul

дереал - аллопсихическая деперсонализация

Deleted ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Математика -- язык науки

Математика это язык.

Согласен с вами. Много раз уже говорил, что математика не наука, но язык науки. Теория без математической модели не может быть научной.

Camel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tark

Математика может существовать без физики, а физика без математики не может.

Математика без физики не ушла бы дальше арифметики. Физика может обойтись без математики, ограничившись качественным описанием процессов и физическим моделированием. Для проверки аэродинамики самолета не обязательно гонять моделирующий софт или решать дифуры, можно вырезать модельку в масштабе 1:30 и продуть на трубе.

с системным и прикладным программированием аналогичная ситуация кстати.

Системное программирование без прикладного софта превращается в дорогое развлечение бородатых дядек в НИИ.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Математика без физики не ушла бы дальше арифметики.

непрерывная - наверное, да.
а вот дискретная вполне могла бы развиваться.

Deleted ()

Является ли фрезеровочный станок или отвертка наукой или искусством?

Математика — это, глядь, инструмент.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

некоторые такое ими могут вытворять, что будет искусством.

Deleted ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.