LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Линус Торвальдс высказал своё отношение к жалобам Поттеринга

 ,


0

1

Леннарт Поттеринг недавно высказался о том, что разработчики открытого ПО часто недружелюбно относятся друг к другу. Сайт iTWire обратился к Линусу Торвальдсу за комментариями.

«Я с удовольствием участвую в холиварах горячих дискуссиях на технические темы. Но не вижу, какое мне дело до проблем Поттеринга» — прокомментировал Торвальдс.

Источник: http://www.itwire.com/opinion-and-analysis/open-sauce/65652-no-interest-in-po...

Настоящий лоровец.

aplay ★★★★ ()

Поттерингопроблемы, как бы сказал Линус.

Deleted ()

Линус давно уличен в думательстве головой, и участвует он обычно в холиварах, где надо применять мозги. Например, обсуждение присланного говнокода, или вскрытый существующий в ядре говнокод. Как он сам писал, крепкое словцо обычно летит в сторону человека, который должен бы и сам знать лучше, а не ко всем подряд. Новичков он вообще не материт.

И что вот характерно, про systemd он никогда не высказывался вообще, если не считать скупого «работает, да и ладненько».

(История с Каем Зиверсом — это вообще о другом, есличо.)

Это все выгодно отличает Линуса от петушиной толпы, которая злобно кудахчет от одного упоминания systemd, и брызжущей слюной от своего хронического неосиляторства.

Готов спорить: из тех, кто частенько упоминает Unix-way всуе, the Art of Unix Programming не читали более 60%, а 20% и вовсе не подозревают о существовании этой книжицы.

А большинство из тех, кто кроет матом Поттеринга и systemd, ни разу не написало ни одного багрепорта о том, что там работает не так, а матерятся просто потому, что видят: их кумир Торвальдс так делает, но не задумываются, зачем.

Это грустно: люди, превозносящие научный подход, аналитическое мышление, высмеивающие гуманитарные квазинауки и всякого рода мракобесие, сами являются оголтелыми фанатами религии юниксвея и слепо подражают людям, которыми восхищаются. И как оно бывает с фанатами любой другой религии, подавляющее большинство из них даже не в курсе своего священного писания, но готово сжигать еретиков.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

Это грустно: взял и объединил всех, кто тебе не нравится, во франкенштейна и начал обличать и побеждать. Стыдно, товарищ, должно быть.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от shimon

И что вот характерно, про systemd он никогда не высказывался вообще, если не считать скупого «работает, да и ладненько».

вот это и подозрительно

Готов спорить: из тех, кто частенько упоминает Unix-way всуе, the Art of Unix Programming не читали более 60%, а 20% и вовсе не подозревают о существовании этой книжицы.

Лично я читал

А большинство из тех, кто кроет матом Поттеринга и systemd, ни разу не написало ни одного багрепорта о том, что там работает не так, а матерятся просто потому, что видят: их кумир Торвальдс так делает, но не задумываются, зачем.

Писать багрепорты в systemd - это значит помогать его развитию, зачем тратить на это своё время, когда предпочтительнее, чтобы этот проект загнулся

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

объединил

во франкенштейна

Срочно читать книжку.

Valkeru ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Интересно, внутри редхата есть люди, которые критикуют systemd и Поттеринга? Или их сразу выгоняют? Или это вообще критерий при приёме на работу? :)

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Или это вообще критерий при приёме на работу?

This

Valkeru ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Есть. Концентрация oldschool-админов в RH вообще-то выше чем на ЛОРе. Но при этом хотя многие недовольны им лично (мол, наглый слишком), многие же признают, что работу свою он знает и делает её хорошо. Поэтому они не выпячивают свои личные проблемы, а занимаются делом.

Ну и вообще архивы рассылок Fedora открыты. По слухам холивары в рассылках редхата на три порядка страшнее. Так что можешь сам приблизительно оценить, если не поленишься.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

вот это и подозрительно

Ну дык, у него ж полно акций красной шапки. Шок. Сенсация. Строим теории заговора дальше.

kernelpanic ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Писать багрепорты в systemd - это значит помогать его развитию, зачем тратить на это своё время, когда предпочтительнее, чтобы этот проект загнулся

Opensource, открытая разработка. Не слышал такого?

Цитата для любящих гадать по Линусу: «I believe in open development, and that very much involves not just making the source open, but also not shutting other people and companies out». Напомню, что речь тогда шла о патчах Микрософта в ядро.

А вот прям про хейтеров абзац: «There are ‘extremists’ in the free software world, but that’s one major reason why I don’t call what I do ‘free software’ any more. I don’t want to be associated with the people for whom it’s about exclusion and hatred.”

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

Opensource, открытая разработка. Не слышал такого?

ну так логичнее в какой-нибудь openrc багрепорты и патчи слать, не?

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

I believe in open development, and that very much involves not just making the source open, but also not shutting other people and companies out

А теперь цитата любящих гадать по Поттерингу: «Our intention with systemd is to provide a strong platform. One platform. If people want to use our code in other contexts, then that's totally fine, but please understand that I am not going to do any work for that, I am not going to maintain it, and I don't want to see that in my code. »

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

О, перевод стрелок пошёл =) Красношляпники такие красношляпники.

Valkeru ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

В openrc нисколько, он у меня работает и меня не беспокоит. В другие, более прикладные проекты слал

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

но готово сжигать еретиков

На поттерига и его поделил совершенно насрать всем кроме его фанатиков и ненавистников.

Что вы в нем нашли такого подходящего для войны?

grim ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от shimon

А большинство из тех, кто кроет матом Поттеринга и systemd, ни разу не написало ни одного багрепорта о том, что там работает не так, а матерятся просто потому, что видят: их кумир Торвальдс так делает, но не задумываются, зачем.

На кой писать багрепорты, когда там все лечится костылями. Допустим, взять тот же pidfile программы расположенного в /var/{run,lib,где-то}/там и не расположенного там: пишется два разных конфига. А все почему? А потому, что для systemd видите ли /var/*/* это его личное виртуальное пространство. Запускается программа от systemd и все, что реально лежит в /var/*/* уже там не лежит как бы. И это by design. На design bug багрепорты не пишутся, а пишутся форки.

P.S. Для тех кто не в теме, дядя Леннарт решил внедрить защиту (ТМ) от подмены pidfiles. Поэтому, он, мысля, что его решение идеально прописал /var/run/* в список виртуальных девайсов, которые должны монтироваться в виде tmpfs и чхихать, что некоторый софт выплевывает pidfiles самостоятельно минуя tmpfs.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shimon

Готов спорить: из тех, кто частенько упоминает Unix-way всуе, the Art of Unix Programming не читали более 60%, а 20% и вовсе не подозревают о существовании этой книжицы.

Что такое UNIX можно чувствовать интуитивно.

А большинство из тех, кто кроет матом Поттеринга и systemd, ни разу не написало ни одного багрепорта о том, что там работает не так, а матерятся просто потому, что видят: их кумир Торвальдс так делает, но не задумываются, зачем.

systemd - порочно по своей природе. Запихали кучу НИНУЖНО в одно НИНУЖНО и стали это НИНУЖНО прописывать в зависимостях у всего. НЕНУЖНО!

сами являются оголтелыми фанатами религии юниксвея и слепо подражают людям, которыми восхищаются

Начнём с того, что unix-way это часто очень удобно и прозрачно для понимания человеческим мозгом. Мы не против самого systemd, а против его пропихивания и навязывания всем.

Ответь мне на самый главный вопрос. В чём смысл завязывать среду рабочего стола на определённую и единственно верную православную систему инициализации? Не кажется ли людям это агрессивным навязыванием?

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

В чём смысл завязывать среду рабочего стола на определённую и единственно верную православную систему инициализации?

А это не вина Поттеринга, что некоторых мух тянет к ... ну, вы поняли. Другое дело, что раньше недостающий блок можно было заменить своим, самописным. А теперь это просто нереально сделать (т.к. у systemd имеется pid 1). Т.о. получилась естественная завязка. Не поленись 5 лет назад самим написать труЪ решение все были в восторге от systemd.

gh0stwizard ★★★★★ ()

Он не признался в финансировании киллера? Какое разочарование.

tailgunner ★★★★★ ()

Проблемы леннартов Торвальдса не волнуют.

AX ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

поддакивающие каждому слову своего кумира

Самокритичненько.

AX ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

В чём смысл завязывать среду рабочего стола на определённую и единственно верную православную систему инициализации?

Это точно самый главный вопрос? Это проблема Gnome'а, а не systemd.

crowbar ()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Имя нарицательное. Знаком тебе такой термин? Рекомендую ознакомиться.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Именем нарицательным для подобных вещей это быть не может хотя бы потому, что Виктор Франкенштейн - создатель того самого чудовища, которое никакого имени не имело.

Valkeru ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Ты давно выглядывал в мир? Уже смогло.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Системный блок - процессор, любой IT-специалист - программист, ОС - винда... Намёк ясен?

Valkeru ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Аналогии — последнее прибежище демагога. Можешь продолжать быть Ъ и плыть против течения языка, только это твои личные проблемы, о них не на ЛОРе надо плакаться. Напиши на литературный форум.

Deleted ()

Похоже школота уже достала Линуса вопросами про Поттеринга. Да пофигу Линусу и на пульсаудио, и на системд и на Поттеринга лично.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Архитектурный баг

Писать багрепорты в systemd - это значит помогать его развитию, зачем тратить на это своё время, когда предпочтительнее, чтобы этот проект загнулся

Тут проблема в другом. У ненавистников претензии не к недочётам systemd, но к принципиальный архитектурным ошибкам, к подходам.

Camel ★★★★★ ()

on many occasions, Poettering has indicated to others that if they have problems with systemd, then it's because their code is to blame, not his.

Хаха))) «во многих случаях, Поттернинг давал понять другим, что если у них проблемы с systemd, это от того, что их код виноват, а не его».

iVS ★★★★★ ()
Последнее исправление: iVS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grim

в том, что поцтеринговое говно по умолчанию пихают во все дистрибутивы. в результате имеем проблемы с аудио. а с появлением говнод теперь ещё будут проблемы с загрузкой и нормальной работой демонов.

thunar ★★★★★ ()
Ответ на: Архитектурный баг от Camel

Тут проблема в другом. У ненавистников претензии не к недочётам systemd, но к принципиальный архитектурным ошибкам, к подходам.

Они, конечно, большие знатоки подходов. Все великие архитекторы, каждый как минимум по три Матрицы создал.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rezedent12

systemd - порочно по своей природе. Запихали кучу НИНУЖНО в одно НИНУЖНО и стали это НИНУЖНО прописывать в зависимостях у всего. НЕНУЖНО!

«Кикимер не будет, не будет, НЕ БУДЕТ!»

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Этот пост — какая-то шизофазия. Что значит «личное пространство»? Что значит «уже там не лежит как бы»? Я только что написал тестовый сервис на баше и из него вполне легко прочёл всё содержимое /var.

В конце концов, «самостоятельно минуя tmpfs» — вообще бред. Уж не хочешь ли ты сказать, что демон имеет собственный драйвер ФС и пишет напрямую в /dev/sdXY?

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Уж не хочешь ли ты сказать, что демон имеет собственный драйвер ФС и пишет напрямую в /dev/sdXY?

В следующей версии systemd именно так и будет. Они могли же сделать просто cgi для связи с nginx, но вместо этого засунули в систему инициализации свой веб-сервер.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от shimon

люди, превозносящие научный подход, аналитическое мышление, высмеивающие гуманитарные квазинауки и всякого рода мракобесие, сами являются оголтелыми фанатами

Готов спорить: из тех, кто частенько упоминает Unix-way всуе, the Art of Unix Programming не читали более 60%, а 20% и вовсе не подозревают о существовании

Когда люди, которые обосновывают свои мозговые высеры словами «готов спорить», начинают рассуждать о «превознесении научного подхода», это выглядит лживенько.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.