Тупой вопрос от перегретого мозга

кроссплатформенном ассемблере

На чем?

Ты хочешь, чтобы блобы неизвестного происхождения и архитектуры грузились ОС и выполнялись? Вот это дуршлаг.

Да хоть на LUA (хотя это совсем не асм). Вроде в ядро уже луа впилили. Для принтеров - хватит.

Или в виде байт-кода, который можно собрать под архитектуру/ядро.

В телефоны/модемы зашивают.

По факту - оно так и есть. Какая разница, от куда грузить блоб? С интернета, или с вооон того симпатичного принтера? Или с той флешки, что на сетевухе?

Хочешь - грузи, не хочешь - качай опенсорсные дрова / дрова с сайта производителя.

Почему в компьютерные девайсы не зашивают дрова?

USB-адаптеры WiFi.

Да, я про эту идею. Но применительно ко всем девайсам.

интерфейсы кто стандартизировать будет? Microsoft?

Думаю, тут интел быстрее может справиться.
По факту, железо мы цепляем только на две шины: PCI и USB.
USB может притворяться флешкой с установщиком. Как сделано на модемах.
PCI может притворяться каким-либо древним дисковым контроллером, дрова которого давно есть во всех осях.

Зашивают. Но поверх этих дров надо нечто, что будет адаптироваться под конкретную версию конкретной ОС. Или ты хочешь, чтобы в устройство зашивали драйвер под каждую ОС, да ещё и под каждую версию вперёд? А если в драйвере баг, то сразу новое устройство покупай, ага.

внешняя шина, внутренняя шина + набор профилей? вроде неплохо, но поезд ушел и все придумывают свои прослойки.

Так ведь делают наоборот, прошивка для самого девайса идет вместе с драйвером и загружается каждый раз. Потому что всегда жесткий диск, на котором куча места, а вот флешку в девайс нужно еще поставить, что приведет к удорожанию девайса.

Главное, драйвера будут всегда свежие и стабильные. Нужно только запилить хардовую версию libastral.

Ты ставишь драйверы для принтера из интернета? Зачем?

Ты хочешь, чтобы блобы неизвестного происхождения и архитектуры грузились ОС и выполнялись? Вот это дуршлаг.

Почему обязательно дуршлаг? Микроядро во все поля: каждый драйвер в изолированном адресном пространстве, с прокидыванием ему только тех кусков аппаратуры, с которыми он и поставлялся.

PCI может притворяться каким-либо древним дисковым контроллером, дрова которого давно есть во всех осях.

Может. Но для этого надо городить : PCI-E мост, который стоит бабок, и для которого надо место на плате, контроллер, который надо ШОК лицензировать, собственно эмулятор CD.

Реквестирую в тред специалистов по ядрам, которые расскажут, почему это плохо :}

И кто будет разрабатывать этот универсальный протокол общения?

Кстати, раньше с принтерами было просто: cat file.ps > /dev/lpt0 — и печать поперла! А сейчас — фиг! Принтеры удешевляют + ухудшают интерфейсы. Понятное дело: ухудшают для того, чтобы принтером как можно меньше народу могло пользоваться → можно принтер подороже будет продать.

ухудшают для того, чтобы принтером как можно меньше народу могло пользоваться → можно принтер подороже будет продать.

Ололо, какой бред. Наоборот, чем дешевле принтер, тем упоротее его протокол. Дорогие принтеры поддерживают стандарты Postsript, SMB, etc.

С модемами-свистками именно так и делают. Что добавляет еботни под онтопиком. Дрова же только под оффтопик, а с флешки на мопед без этих дров модем не переключится.

ПЗУ есть на каждом девайсе, почему в него не зашивают дрова, на каком-нибудь кроссплатформенном ассемблере?

ассемблер по определению не кроссплатформерен

Или ты хочешь, чтобы в устройство зашивали драйвер под каждую ОС, да ещё и под каждую версию вперёд? А если в драйвере баг, то сразу новое устройство покупай, ага.

Запилить какую-нибудь минимальную поддержку тогда, хочешь больше - качаешь дрова с сайта производителя. В случае новой версии обновляем вшитые дрова, и в случае смены «мастер»-устройства твоя железка будет уже с новыми дровами.

. Дрова же только под оффтопик

Да что ты говоришь. Ниугодал. Просто дрова под онтопег ваш устаревают за пару месяцев.

Наоборот, чем дешевле принтер, тем упоротее его протокол

У дорогих тоже жопа. Сейчас вообще невозможно купить дешевле ~15т.р. принтер!!!

Я уж рыл-рыл, искал-искал, но так ничего дельного и не нашел. Пришлось на работу brother какой-то чипованный заказывать (но на работе-то можно картриджи покупать вместо тонера, а вот домой такой принтер никак не годится!).

Кстати, раньше с принтерами было просто: cat file.ps > /dev/lpt0 — и печать поперла!

И шрифты на отдельном картридже

Просто дрова под онтопег ваш устаревают за пару месяцев.

Дрова под подобную хрень уже давно в юзерспейсе.

А, не. Брешу: у hl-2250dnr картриджи не чипованные + поддерживает PostScript.

Но таки цена — около 7тыр — для личного пользования большевата...

// и чего я, идиот, не купил себе такой домой? Взял, придурок, хыпы, который пришлось теще отдать, т.к. хыпы в линуксе не работают нормально!

В модемы запиливают.А тебе собсно зачем?

Ну и в чем отличие от текущей ситуации?

В том что сейчас можно воткнуть железку и она вообще никак работать не будет, или при переносе железки на другую машину (пусть точно такую же как аппаратно, так и программно) дрова приходится ставить заново. Есть же для принтеров что-то типо дефолтных дров - с ними печатать можно , но не факт что получится хорошо, плюс нет специфического для данного принтера ПО, почему так нельзя сделать для остальных устройств? Сейчас это решается на стороне ОС (да, и принтерная ситуация тоже), но надежнее было бы делать это на стороне самой железки.

Огак. А так-же мило подключаться к инету, через сетевуху под которую нет дров, для того, что бы скачать на нее дрова. Да, это оффтопик, но тоже жестко.

Принтеры и прочее - вообще должны работать в чистом юзерспейсе.

Для остального железа - нужны хотя-бы минимальные дрова, которые умеют конвертировать поток данных в вид, который понятен железке.
Такой изврат реально запилить даже на LUA.

Пример:
Конвертер буфера RGB8 в вид, понятный видео карте + описание возможностей данного конвертора. В примитивном виде - размер в точках по вертикали/горизонтали.
Конвертер потока PCM в вид, понятный звуковой карте.
Конвертер ethernet в вид, понятный сетевухе.

Как начальный драйвер, до того, как пользователь скачает основной - уже пойдет. А для некоторых железок его и полностью хватит.

Так делают с дровами на 3g/4g модемы и дройдофоны. Тебе от этого стало легче?

Кстати, концепция 4G-модемов мне ужасно понравилась! Модем выдает себя за внешнюю сетевушку, а тебе нужно лишь dhclient запустить при подключении! Через веб-морду можно управлять... Прелесть! Не то, что убогие 3G, которым нужно кучу дополнительной информации впихнуть, да еще и запустить ppp, чтобы все заработало...

VESA, HID, SATA, IDE таких стандартов дофига и больше для тех железок, без которых ты не загрузишься

Принтеры и прочее - вообще должны работать в чистом юзерспейсе.

Так они там и работают.

Стандарты - хорошо. Но их много. Я предлагаю использовать какой-нибудь скриптовый язык для описания алгоритма работы с железкой.

Более универсальный вариант. И опять-таки, есть-ли стандарт для сетевых карточек? Без сети - я не смогу скачать драйвера.

Может. Но для этого надо городить : PCI-E мост, который стоит бабок, и для которого надо место на плате, контроллер, который надо ШОК лицензировать, собственно эмулятор CD.

Это правда шок. А есть-ли другой способ предоставить ОС данные? Так, что бы работало более-менее кроссплатформенно?

Через PCI-E - не знаю таких способов.

Дрова пишутся под ОС, поэтому логичнее на стороне ОС их и держать. Так и делают, все в ядре.

Ты изобрёл ACPI байткод.

С принтерами, кстати, вообще не проблема так делать. Положить ppd в прошивку imho несложно. Сложно с этим только в говнопринтерах. Венда где-то внутри тоже вроде использует ppd.

Хм. А что бы обратиться к той-же видеопамяти на видюхе - оси нужны драйвера?

А что бы обратиться к той-же видеопамяти на видюхе - оси нужны драйвера?

Ну, да. Знания, как её программировать, драйверы.

Не переизобретай Generic VESA video driver. И не нужно такие драйвера пихать в железо. Стандарты нужны, да.

С принтерами, кстати, вообще не проблема так делать. Положить ppd в прошивку imho несложно.

Это что за забористый натрий такой? И как принтер тебе должен отдать из прошивки этот ppd?
Просвяти невежду, пожалуйста, а то пока что у меня создаётся впечатление, что тебя накрыло.

Хде стандарт на сетевухи? Что-бы робило даже без дров?

Да и производители принтеров частенько какают на PS/PCL. А так - на том-же принтере за цену одной флешки, простенький скрипт, который кушает PS, выдавая RAW поток для самого принтера.

Я про win-принты. У которых - минимум мозгов. ИМХО, допаять одну флешку к нему дешевле, чем допаять мозги, которые умеют PS/PCL

А так - на том-же принтере за цену одной флешки, простенький скрипт, который кушает PS, выдавая RAW поток для самого принтера.

Производители на это никогда не пойдут, поскольку конкуренция упадёт в 0. В данный момент у каждого вендора свой протокол для печати. Если все будут поддерживать один единственный протокол в совершенстве, то конкуренции не будет, и все принтеры будут взаимозаменяемыми.

Я про win-принты

Можно поподробней, это что за звери такие?

AT-командой у модемов режимы переключаются.

Да, это оффтопик, но тоже жестко.

какраз таки на оффтопике такая ситуация не редкость, что порождает у юзера нехилую реактивную струю, когда он понимает, что он выкинул диск за ненадобностью. ситуацию спасают только чоткие сборки от вована с интегрированными дровами