LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Компьютеры и бумажки

 ,


0

1

Вот вчера пол дня копался в архиве одной администрации (не скажу какой) и пришел к парадоксальному выводу: с развитием компьютерной техники количество различных бюрократических бумажек выросло просто катастрофически.

Для примера посмотрел на коробку с бухгалтерской отчетностью за 1998 год (чудо что её еще не выкинули). Там было несколько бухгалтерских журналов, несколько папок с отчетами, справками и папочка с договорами. И всё. А вот отчетность за 2012 год занимает целый стеллаж, то есть коробок 10 (не считал если честно).

Или исходящая корреспонденция. 2001-2002 год умещалась вся в 1 папке. А за 2012 год таких папок было аж 6 за один год!

Но как же так, казалось бы 21 век на дворе, электронный документооборот, компьютеризация и всё такое. А количество бумажек выросло минимум раз в 10. Откуда такой абсурд в госуправлении?

★★★★★

Ну если ты провел прям такое исследование на эту тему, может расскажешь нам, какие такие бумажки появились в 2012 году, которых не было в 1998 и какое отношение они имеют к появлению компьютеров?

Dobriy_i_Prostoy ()

Бумажки стало проще производить.

userid2 ()

За госучреждение не скажу, но упростить можно. Например, возьмём ИП. Если он арендует одно помещение ограниченной площади(ларёк) и имеет не более одного наёмного работника, освободить его от всех налогов и обязать отчислять строго фиксированную сумму - допустим Х$ в год. Или в месяц. Х вычисляется в зависимости от места. В городе - побольше, в деревне - поменьше. Уменьшит это количество бумажек? Да! Вот только так упрощать, во-первых, чревато, во-вторых, освободим ну 1% ИП, остальные будут вынуждены по-старому работать. Потому что везде есть нюансы. Где-то дополнительная отчётность даже полезна, где-то - безусловно вредна. А компьютер может как облегчить эту ношу, так и усугубить, инструмент универсальный.

tiinn ★★★ ()
Ответ на: комментарий от userid2

Да я о том же. Теперь любой дурак может накарябать бумажку. Вот вам и компьютеризация.

Polugnom ★★★★★ ()

Но как же так, казалось бы 21 век на дворе, электронный документооборот, компьютеризация и всё такое.

А завтра твой любимый проприетарный формат поменяют, и всю базу надо в него переводить. Или сервера сгорели. Или софт стал платным. Или ещё что. А бумажки — они никуда не денутся, и формат их неважен — парсить люди будут.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aedeph_

c 1994 у нас от миллиарда госслужащих?) не ожидал такого от Взгляда, хотя...

nerfur ★★★ ()

А ты не думаешь, что это просто сам бизнес вырос?

CYB3R ★★★★★ ()

компьютеры тут явно не при чем

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nerfur

запятую не там поставили, на 3 знака ошиблись :)

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aedeph_

Если судить по этой картинке, то скоро все жители России будут чиновниками.
Было бы что пилить...

anonymous_sama ★★★★★ ()

с развитием компьютерной техники количество различных бюрократических бумажек выросло просто катастрофически

Так и есть. Когда принтеров не было документов было мало, сейчас с удешевлением печати количество бумажной документации выросло на порядок.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

а через сто лет новый Фоменко отталкиваясь от этого создаст новую историю о том, что в России жило 50 мюльярдов «ШОК! ГЕНОЦИД!» ))))

nerfur ★★★ ()

Посмотри иностранные фильмы 60-70 годов. Все офисы заставлены печатными машинками и папки возят на тележках.

stave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xegai

Спасибо кэп. Вопрос в том зачем их использовать если можно не использовать. Откуда столько любви к печати на бумаге?

Polugnom ★★★★★ ()

Бюракраты плодят бюракратов (а компьютер ускоряет этот процесс). Так будет до тех пор, пока не начнётся голод (так как бюрократов будет слишком много и кормить их станет некому) и пойдут войны и революции в качестве регулятора количества бюрократов. Думаю лет через 200 это начнётся во всём мире, если не придумают что-то новое что ещё ускорит этот процесс.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А завтра твой любимый _проприетарный_ формат поменяют, и всю базу надо в него переводить

ССЗБ. умные люди изначально в открытых форматах все хранят

der_looser ★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Откуда столько любви к печати на бумаге

теплая, шуршащая

der_looser ★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

«требования» и «безопасность», например, как бы странно это не казалось, но проще и спокойней помимо уведомления в почте еще и бумажку «ЖКХ/Налоги/шл%хи оплачены» иметь

nerfur ★★★ ()
Ответ на: комментарий от der_looser

теплая, шуршащая

И хомячку всегда в клетку нарвать ее можно ^_^

nerfur ★★★ ()

Откуда такой абсурд в госуправлении?

Это везде, и ты уже не первый, кто это замечает. Много кто ворчит на тему колоссального увеличения производимой макулатуры. Как говорится, компьютеры позволили человечеству с блеском решить ряд проблем, которых до изобретения компьютеров просто не существовало.

i-rinat ★★★★★ ()

2 закономерных причины:

1. Требования законодательства (не основная).

2. Объем операций вырос.

Ygor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

не храните данные в одном месте и не используйте проприетарщину

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

и не используйте проприетарщину

Как будто свободные форматы и проекты на загибаются.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

да, они не загибаются. Иногда перестают выходить новые версии. Но никто не запрещает продолжать пользоваться (и если хочешь, улучшать) тем, что есть

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Но никто не запрещает продолжать пользоваться (и если хочешь, улучшать) тем, что есть

Так может появиться требование экспорта в какой-то новый формат например, а наш древний софт его не умеет. Или например закупили в архив новым мега-принтер, а древние дебианы на местных компах с ним не работают.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

какие такие бумажки появились в 2012 году

Да всякие. То на что в 1998 набрали бы целый отдел по ведению документации сейчас одна девочка одним пальцем из 1С напечатает в перерывах между одноклассниками. Поэтому теперь не боятся придумывать новые виды никому не нужных бумажек.

ЗЫ
Покупал диван месяц назад. Так договор купли продажи и договор на доставку в сумме составили 17 листов А4.

J ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от J

Покупал диван месяц назад. Так договор купли продажи и договор на доставку в сумме составили 17 листов А4.

А ещё, когда я сдвинул срок доставки, мне на почту прислали заказное письмо, мол блабла сам попросил.

J ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

не используйте проприетарщину

ты, видимо, никогда не сдавал отчётность в налоговую...

TERRANZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А завтра твой любимый проприетарный формат поменяют, и всю базу надо в него переводить.

Не надо будет. И переводить бумаги из одного формата в другой на порядки более трудозатратно.

Или сервера сгорели.

Бумага проще горит и её гораздо дороже бекапить.

бумажки — они никуда не денутся

4.2

формат их неважен — парсить люди будут

Расскажи это нашим доблестным госорганам.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от x3al

И переводить бумаги из одного формата в другой на порядки более трудозатратно.

Более трудозатратно, чем что? Во втором случае это вообще невозможно.

Бумага проще горит и её гораздо дороже бекапить.

Это да, согласен.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Любовь к печати очевидна, нет печати - нет договора.

arturpub ★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

а древние дебианы на местных компах с ним не работают.

Спокойно можно добавить пакеты из нового, без обновления большей части системы.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Можно поставить ядро 3.11 (и возможно новый libc) в старый дебиан.

Хотя ты привел совсем клинический случай. В таком, вероятно, проще будет отдельную машинку под 2.4 поставить

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ygor

1. Требования законодательства (не основная).

По-моему, основная, если приплюсовать еще и чисто внутренние требования.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

По-моему, основная

Основная причина - выросшее количество операций, которые требуют контроля.

Ygor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ygor

А почему количество таких операций выросло? Не из-за юридических разве изменений. (если сама фирма не расширилась)

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

А почему количество таких операций выросло?

Потому что экономика выросла же, не?!

Ygor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Так может появиться требование экспорта в какой-то новый формат например, а наш древний софт его не умеет. Или например закупили в архив новым мега-принтер, а древние дебианы на местных компах с ним не работают.

Ну так в чем проблема нанять аутсорсеров на допил софта? Нужен формат - заплатили 10к и готово. Свободное ПО != Бесплатное. Вот допилом софта и заплатишь, когда понадобится.

Loki13 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Loki13

Ну так в чем проблема нанять аутсорсеров на допил софта?

В деньгах. Бумага дешевле.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

В деньгах. Бумага дешевле.

Очень не уверен. Думаю крупная контора тратит на бумагу не меньше миллиона в год. За миллион можно оплатить на 10 лет вперед все допилы.

Даже если использовать всего 1 пачку в день, а это в конторе не больше 50ти человек должно быть, то в год выйдет 50тыс. только на бумагу не считая краски\обслуживания принтеров.

Наш офис для примера: 2012й год 2000пачек, 2013й год 1660 пачек. Это отчет программы по экономии бумаги. В переводе на цену выходит 220тыс. только на бумагу в год уходит. Сколько можно софта допилить сложно представить.

Loki13 ★★★★★ ()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.