LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ваши шансы на «успех» если ваша семья небогата

 


2

0

Эти исследования настольно интересны, что заслуживают отдельного топика (может в science разделе? хотя он мертв).

В продолжении этого: В Вооруженных силах РФ созданы войска информационных операций (комментарий) и В Вооруженных силах РФ созданы войска информационных операций (комментарий)

Суть — если вы не из знатного рода, то шансов хорошо преуспеть в жизни у вас почти нет:

http://opinionator.blogs.nytimes.com/2014/02/21/your-fate-thank-your-ancestor...

http://www.nytimes.com/2012/02/10/education/education-gap-grows-between-rich-...

Пара цитат:

«Does this imply that individuals have no control over their life outcomes? No. In modern meritocratic societies, success still depends on individual effort. Our findings suggest, however, that the compulsion to strive, the talent to prosper and the ability to overcome failure are strongly inherited. We can’t know for certain what the mechanism of that inheritance is, though we know that genetics plays a surprisingly strong role. Alternative explanations that are in vogue — cultural traits, family economic resources, social networks — don’t hold up to scrutiny.»

«In China, there are only about 4,000 surnames; the 100 most common are held by nearly 85 percent of the population. Yet we were able to identify 13 rare surnames that were exceptionally overrepresented among successful candidates in imperial examinations in the 19th century. Remarkably, holders of these 13 surnames are disproportionately found now among professors and students at elite universities, government officials, and heads of corporate boards. Social mobility in the Communist era has accelerated, but by very little. Mao failed.»

«Education was historically considered a great equalizer in American society, capable of lifting less advantaged children and improving their chances for success as adults. But a body of recently published scholarship suggests that the achievement gap between rich and poor children is widening, a development that threatens to dilute education’s leveling effects.»

«Now, in analyses of long-term data published in recent months, researchers are finding that while the achievement gap between white and black students has narrowed significantly over the past few decades, the gap between rich and poor students has grown substantially during the same period.»

★★★★

Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 4)

В Индии об этом давно уже знают и особо не рыпается ни кто, все довольны, даже шудры:).

imho-su
()

Тогда нужно умереть, как положено мужчине, сражаясь за успех. Никогда не сдавайся.

stevejobs ★★★★☆
()

А дело точно в генетике etc.? Может, об детей из небогатых семей просто все вытирают ноги, образно говоря, и не дают им возможности реализоваться?

intelfx ★★★★★
()

Вся проблема в том, что «приуспеть» в общем понимании это «набрать блестящего барахла, и побольше». Вполне логично, что «преуспевают» те, чья семья это барахло собирает из поколения в поколение.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cinyflo

Сопротивление оно разное. Вон махатма Ганди не сражался, но победил же.

imho-su
()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Гены тоже играют роль. Например, различный объём кратковременной памяти (среди прочего) сильно влияет на способность успешно сдавать экзамены в ВУЗе. В результате должна быть заметная корреляция между определёнными генами и высшим образованием. Возможно, авторы исследования несколько преувеличивают, и значимость этих факторов не столь велика, но нужно понимать, что заявление об изначальном равенстве людей в результате оказывается достаточно условным.

Жаль, что сейчас нет столь обширных данных касательно генома в открытом доступе, чтобы проводить подобного рода исследования.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 1)

Меньше чем если есть откуда стартовать.
//thread

J ★★★★
()

Кто-то не жил в нулевых и до них? Шпана быстрее соображает если выживает

minakov ★★★★★
()

А есть реальная статистика по ученым, писателям, политикам и другим значимым личностям?

Статейки журналистиков(пусть даже из NYT), без реального исследования и основанные на бла-бла-бла, особо не волнуют.

Lilly
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Ну, вот у негров, я слышал, немного другое строение голени. А у азиатов члены маленькие.
Гены, однако.

CYB3R ★★★★★
()

Если вы считаете, что можете - вы можете, если считаете, что не можете - вы правы.

Kroz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lilly

А есть реальная статистика по ученым, писателям, политикам и другим значимым личностям?

До прошлого века грамотность вообще была уделом элиты, так что если читать мог значит уже семья не из бедных.

J ★★★★
()

И? Это все лишь вероятности. Если это кодируется в DNA то все равно есть такая хрень как природная изменчивость. Плохая устойчивость к стрессу может не остановить человека на пути к успеху, но наградить на старости лет проблемами. ОНСТ, например, и еще целый букет. Да и тот же neurofeedback дает очень любопытные результаты в области стресс-менеджмента. А то что 95% почему-то этого не могут - ну дык, мы все знаем правило 95%.

ncrmnt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Можно разжевать для глупых вроде меня? Возможно, ссылка не та, но тут, помимо неплохого труда о увеличении процента явления сегрегации среди семей по доходам, я не нашел того, что в ОП-посте.

Да и рассматриваются явно «местечковые», судя по упору на иммигрантов и «цветных» в исследовании, вопросы, даже если я нашел то, что имелось в виду.

Lilly
()
Ответ на: комментарий от punya

мне вот кажется, что я уже преуспел.

Кажется.

J ★★★★
()

Суть — если вы не из знатного рода, то шансов хорошо преуспеть в жизни у вас почти нет

ну я х.з. но мы больше семьями не покупаем мешок муки что бы печь хлеб, не арендуем сотни земли что бы садить картофель и т.п. и т.д.. так что в частично но таки успех.

exception13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lilly

Не понял вопроса. Эти статьи есть изложение простыми словами результата многолетних исследований, которые проводили группы в сендфорде и пр. Т.е. эти тексты основаны на нескольких научных статьях.

Вот, например, еще один текст тут данных побольше, это вроде как глава из книги: http://cepa.stanford.edu/sites/default/files/reardon whither opportunity - ch...

soomrack ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от exception13

мы больше семьями не покупаем мешок муки что бы печь хлеб, не арендуем сотни земли что бы садить картофель и т.п. и т.д.. так что в частично но таки успех.

Относительно того что ты перечислил да успех.

J ★★★★
()

Суть — если вы не из знатного рода, то шансов хорошо преуспеть в жизни у вас почти нет

Афтар открыл америку. Поздравляю.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от J

До прошлого века грамотность вообще была уделом элиты

Это в какой, простите, стране? Вот тут, к примеру, утверждается, что к 1910-му неграмотных было ~10%.

Lilly
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Кхм, мне очень интересны простые слова, конечно, но я хотел статистику - в цифрах, графиках и других интересных схемах.

Ломоносовых разных из неграмотных семей, различных сыновей сапожников, ну, каких-то реальных сравнений. А слова, многолетние исследования, социология - чисто спекулятивная вещь.

А вообще, мне это похоже на ненавязчивую попытку научно доказать современный охлократический строй как единственной верный «по природе», «а простые люди успеха недостойны, ибо нет у них генов нужных». Так и до разных заключений о том, что есть высшие/низшие наборы генов можно дойти. (:

Да, теперь можно клеить мне ярлыки.

Lilly
()
Ответ на: комментарий от exception13

Горожане и раньше были, и тоже всего перечисленного не делали.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lilly

До прошлого века грамотность вообще была уделом элиты

Это в какой, простите, стране? Вот тут, к примеру, утверждается, что к 1910-му неграмотных было ~10%.

Там написано, что среди чёрных процент неграмотных был 44.5. То есть, так и есть, даже в такой развитой стране как США грамотность была уделом элиты. В данном случае белой элиты.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Ага, спасибо, завтра на досуге гляну, ибо уже дело ко сну. Доброй ночи.

Lilly
()
Ответ на: комментарий от Lilly

«а простые люди успеха недостойны, ибо нет у них генов нужных».

В статье про образование как раз обратная мысль высказывается --- что тут важно бабло. Вот разница между черными и белыми студентами сокращается, в то время как между богатыми и бедными растет.

soomrack ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yvv

Там написано, что среди чёрных процент неграмотных был 44.5

грамотность была уделом элиты

элиты

an elite is a small group of people who control a disproportionate amount of wealth or political power.

Ага, значит 90% белых - это «малая группа людей»(?!!)? Сильно это вы. Не примешивайте, пожалуйста, расовые вопросы к вопросам генов. ОП-пост тоже этим страдает. Смешались в кучу кони, люди... Покидаю тред. Доброй вам ночи.

Lilly
()
Ответ на: комментарий от J

Чините браузер - у народа выше открывается. Можно через поисковик поискать данные NAAL. (:

Lilly
()
Ответ на: комментарий от Lilly

Не примешивайте

Я никуда ничего не примешиваю. Не так давно белое население в бывших европейских колониях было элитным по сравнению с цветным. Или будем это отрицать?

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от soomrack

изложение простыми словами результата многолетних исследований

ученый_изнасиловал_журналиста.jpg

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Не читал, но киселевщина.

JN
()

Кстати, вот по этой ссылке

В Вооруженных силах РФ созданы войска информационных операций (комментарий)

ТС извратно перевёл цитату из NYT. В приведённой цитате утверждается, что многие способности у людей наследуются. Там ничего не говорится про шансы у не элиты.

yvv ★★☆
()

бедные баракумины...

но в целом бред

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Sadler> Например, различный объём кратковременной памяти (среди прочего) сильно влияет на способность успешно сдавать экзамены в ВУЗе. В результате должна быть заметная корреляция между определёнными генами и наличием вузовской корочки.

fixed

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Зажиточная - это богатая?

По твоему богатая это десятка форбс? К тому же я писал

так что если читать мог значит уже семья не из бедных.

J ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.