Алфекс - тяжело больной человек: у него мания величия. Свое мнение он считает единственно правильным. Активно выступает против так называемого "быдла", хотя его высказывания позволяют отнести его как раз к третьесортному быдлу.
>Подай линк, а? Интересно, что он там понаписывал...
Н-да... Перечитал еще раз тред... Такое вряд ли лечится...
Алпекс если с кем-то и спит, то наверное с монашками. В стандартной позе, кончит быстренько, исполнит "супружеский долг", да и ладно, не заботясь получило ли удовольствие то бревно, которое лежит под ним, и лишь изредка осеняющее алпекса крестным знамением если не приведи Господь алпекс сиську ее заденет. Обидно будет, если в постеь к алпексу вдруг ляжет хорошая девушка, и уйдет ни с чем, будучи нагло вые*анной. В том треде хорошо сказано:
>Такие мракобесы просто гордятся своей сексуальной безграматностью. Чинно благородно женятся и потом закрыв подушкой жене рожу банально е$ут в темноте - вот у таких точно никакой любви нет и это гораздо страшней
Алпекс, скажи, те девушки, с которыми ты занимаешься сексом, кончают? Только честно.
Да ничего это не показуха! Просто мне противно зависеть от какой-то вонючей сигаретки, при этом(к тому же) подрывая свое здоровье и спортивные результаты. Так понятно? Вот сам попробуй(если куришь) прожить без оного год-два. Сможешь? Нет - значит воля твоя вся того, выкурилась и развеялась с дымом... Кстати, частый случай среди курильщиков.
Ну знаешь, я курил четыре года, после этого легко от этого отказался еще на 3 года, и вот только последние 3 месяца снова начал курить. Так что про волю курильщиков ты зря.
>Да ничего это не показуха! Просто мне противно зависеть от какой-то вонючей сигаретки, при этом(к тому же) подрывая свое здоровье и спортивные результаты. Так понятно? Вот сам попробуй(если куришь) прожить без оного год-два. Сможешь? Нет - значит воля твоя вся того, выкурилась и развеялась с дымом... Кстати, частый случай среди курильщиков.
НУ зато ты такой весь правильный, можешь жить без сигарет. И дело тут не в воли. Кто по-настоящему хочет бросить, тот бросит.
Не ставь себя выше других. Больше всего это ненавижу. К таким людям отношу Гоблина, ну из известных всем ;)
Ты просто не куришь, и говоришь, что мы лохи, не можем бросить, ну а сам то, если бы курил, как бы себя вёл?
Как грится, ноу комментс :) То что, он начал курить, не значит, что он все 3 года мучался, искал сигареты, думал о них, были ломки etc. И тут он не выдержал, и опять начал курить. Просто мир разнообразен, если ты не знал. Повторно он начать курить мог по _многим_причинам_
А я и не ставлю себя выше других. Просто по-хорошему намекаю на ту выгоду, что сам курильщик может получить от отказа сигаретам.(чем меньше курящих - тем лучше для некурящих) Кстати, про волю ты зря сказал. Мне вот вспоминаються слова Шоу: "Бросить курить просто. Я и сам это много раз делал." Действительно, без комментариев! Хотя отговорки всегда найдуться. Вспомни про, извините, алкоголиков, которые тоже год-два побудут абстинентами, а потом снова за старое. Пока "капсулу" или как там его не зашьют. Нравиться табак - купи жвачку с его вкусом. Зачем портить воздух и отравлять другим жизнь?(это не к тебе, если ты действительно никогда не куриш рядом с не-курильщиками;ИМХО нереально)
> Кстати, про волю ты зря сказал. Мне вот вспоминаються слова Шоу: "Бросить курить просто. Я и сам это много раз делал."
Ну не знаю, я думаю, что если 3 года не курил, то уже тянуть не может. Просто именно нравится имедж курящего человека, вот и начинают опять курить. А про алкоголь, это другая песня. Пьют от безысходности, это ближе к сильным наркотикам.
Курить бросить трудно психологически(не представляют себя некурящими), нежели отказаться от никотина. Поэтому и не помогают никотинвые таблетки. Вообще курение, это стиль жизни, а не то, что вы(некурящие) думате, что это жалкая зависимость от "соски"
>А вообще табакокурение - обыкновенная токсикомания
Неа. Это обыкновенная наркомания, так как табак - алкалоид, и ни разу не токсическое вещество. Так что можно сказать, что табачная наркомания социально (в социумах христианско-западной культуры) приемлема и распространена. Так же, как и алкогольная, кофеиновая и сахарная.
Но алкалоиды и психоактивные токсичные вещества - совершенно разные вещи. И по происхождению, и по характеру воздействия.
>Да ничего это не показуха! Просто мне противно зависеть от какой-то вонючей сигаретки, при этом(к тому же) подрывая свое здоровье и спортивные результаты. Так понятно? Вот сам попробуй(если куришь) прожить без оного год-два. Сможешь? Нет - значит воля твоя вся того, выкурилась и развеялась с дымом... Кстати, частый случай среди курильщиков.
я курю и не парюсь ни о чем. спортом занимаюсь любительски, ПОЭТОМУ СИГАРЕТЫ НЕ ВЛИЯЮТ на мой спорт: так гоняю в футбольчик, бегаю ну как обычно ... бросал курить несколько раз когда надоедал запах дыма, когда отходил снова начинал. но я никогда не гнобил окружающих беспочвенными выкриками типа курение это вредно, это плохо, это гадко.
>>Просто именно нравится имедж курящего человека,
>>RUS-42
Живешь в России? Тогда с тобой все ясно - наелся откровенно лживой рекламы/слов "авторитетных" школьных пацанов и давай курить. А как же, это же круто!
>>Курить бросить трудно психологически(не представляют себя >>некурящими), нежели отказаться от никотина. Поэтому и не помогают >>никотинвые таблетки.
А вот и правда вылезла! Трудно... Не даром ведь табачные компании выбрасывают огромные деньги на рекламу! Да, это не зависимость от соски - это привычка бороться со своими комплексами с помощью имитации крутизны самым что не есть жалким способом. И во вред своему и ЧУЖОМУ здоровью. Слова про "стиль жизни" это попытка оправдать свои действия в собственных глазах. Не более того... Как может токсикомания быть стилем жизни? Всего лишь раскрученный и втюханный в сознание рекламой стереотип.
Я просто хотел сказать, что бывших курильщиков не бывает. Как и бывших наркоманов. По факту. Я ничего не говорю о том, что их там мучает или не мучает ломка, что они вновь начинают курить потому-то и поэтому-то. Я просто этологически, экспериментально наблюдаю, что бросивший курить человек вероятнее всего достаточно быстро (5-10 лет максимум) закурит опять. В то время как человек, не начавший курить до 25-30 лет, скорей всего так никогда и не закурит.
Идет анти-табачно-алкогольный урок в школе. На столе - три пробирки.
В одной - чистая вода, в другой - бычек дымится, в третьей - спирт.
Училка кидает в каждую пробирку по червячку. Червячки сдыхают в пробирках со спиртом и бычком.
- Ну дети кто сделает вывод ?
Встает Вовочка - "Кто не курит и не пьет - у того черви заведутся".
>Я просто хотел сказать, что бывших курильщиков не бывает. Как и бывших наркоманов. По факту.
>Я просто этологически, экспериментально наблюдаю, что бросивший курить человек вероятнее всего достаточно быстро (5-10 лет максимум) закурит опять.
Сначала ты говоришь "не бывает", "по факту" - а после "вероятнее всего" - может определишься?
Мой дед курил табак с 15 лет до 30. И с 30 до самой смерти (87) не выкурил ни одной сигареты. Не убежает? Знаю ещё одного человека, который бросил курить больше 20 лет назад, правда он ещё живой - думаешь по-любому закурит снова ;) ?
Я сам спрыгнул с героина 8 лет назад (без медицинской помощи) - хочешь сказать, рано или позно снова начну двигаться? Не дождёшься :) даже если будешь жить вечно. Достаточно один раз осознать, какое это в действительности говно, что б больше никогда к нему не прикасаться.
Имхо, те, кто не может бросить что-либо, в действительности просто не хотят этого делать. Любой человек может выбросить из своей жизни всё что угодно моментально - как только осознает необходимость это сделать. Мой опыт меня в этом убеждает сильнее любых словес.
"Не бывает бывших наркоманов" и "он стопроцентно сорвётся" - разные вещи, да?
Из того что я утверждал: "бросивший курить человек вероятнее всего достаточно быстро (5-10 лет максимум) закурит опять. В то время как человек, не начавший курить до 25-30 лет, скорей всего так никогда и не закурит". Есть возражения что ли?
Понятно что он вполне может и не сорваться. Но по факту - люди в основном слабы.
>Я никогда не понимал людей, которые говорят другим "курить вредно".
Все это и так знают. Если человек курит - это его личный выбор. Когда
здесь люди обсуждают табак, приходить сюда и начинать противотабачную
пропаганду так же этично, как агитировать за windows на этом форуме.
Если не курите - не начинайте, но и не компостируйте мозги остальным.
Респект за твою позицию. К сожалению, отсуствие толерантности - огромная проблема в обществе, причём это касается не только постсовдеповских стран. В Европе ситуация получше, но всё же... уважение к выбору и взглядам других остаётся проблемой.
>Попробуй вишнёвый Captain Black - мне во всяком случае нравится. Белый классический тоже ничего, но на мой вкус крепковат.
На нем и сижу :) Ну иногда еще балуюсь самокруточкой Domingo Vanilla. А тем кто говорил про отсутствие силы воли, так это бред - меня все 3 года не тянуло курить, и начал только по своему желанию - надоест, опять брошу
Я кстати тоже не против, когда кто-то курит. При условии что он не дымит в мою сторону.
Так же как я уважаю право каждого на самоубийство, например. Хотя и отношусь к этому без симпатии. Курение на этом фоне - такая мелочь, что глупо и говорить.
Впрочем, если кто-то из дорогих мне людей вздумает повесится, то я эту скотину привяжу к кровати и не отпущу, пока не буду уверен что дурь эта у него прошла :)
>Впрочем, если кто-то из дорогих мне людей вздумает повесится, то я эту скотину привяжу к кровати и не отпущу, пока не буду уверен что дурь эта у него прошла :)
+1 :)
Помню, когда еще учился в школе, один друг из нашей компании подсел на бензин... Друга терять не хотелось, да и здоровье у него и так не то (не говоря уж и о уме :/ ), отучили просто - по дружески набили ему фейс, и сказали чтобы не притрагивался больше к пакету. Даже следили за ним. Однако после нашей "терапии" он полностью отучился, и даже потом поблагодарил нас :)
>"Не бывает бывших наркоманов" и "он стопроцентно сорвётся" - разные вещи, да?
Да.
>Из того что я утверждал: "бросивший курить человек вероятнее всего достаточно быстро (5-10 лет максимум) закурит опять. В то время как человек, не начавший курить до 25-30 лет, скорей всего так никогда и не закурит". Есть возражения что ли?
Нет. Если это твоё имхо. Моё имхо состоит в том, что выборка, состоящая их моих знакомых, недостаточно реперезентативна для того, что-бы делать столь общие выводы.
Возражение есть по поводу утверждения "не бывает бывших". Если я правильно тебя понял, ты считаешь, что тот, кто прекратил употреблять наркотик, не перестал быть наркоманом, а перешёл в типа латентное состояние, которое в любой момент может обострится, актуализироватся, верно?
Я так не считаю. Моё имхо состоит в том, что есть два общих случая когда человек "бросает":
1. Тривиальный.
Человек прекращает употреблять по поводу, а не по причине. Возможные мотивы: ухудшение здоровья, влюблённость, смена стиля жизни, нахождение суррогатного смысла жизни и т.п. В таком случае ты прав - человек рано или поздно начнёт всё по-новой.
2. Нетривиальный.
Человек прекращает употреблять вследствие осознания необходимости. Вследствие возникновения подлинного желания избавиться от этого. От -мании (будь-то нарко-, токсико-, ТВ-, whatever-мания). Такой человек никогда не начнёт по-новой. Даже более того. Никогда не употреблявший начнёт когда-нибудь употреблять с большей вероятностью, чем осознавший необходимость неупотреблять.
Видишь ли, табак всё же не героин, вред от него гораздо менее выражен, вполне можно дымить всю жизнь без заметного вреда для себя (хотя мой к примеру дед умер от рака лёгких, может ещё это повлияло), поэтому мне трудно представить второй случай.
>Я кстати тоже не против, когда кто-то курит. При условии что он не дымит в мою сторону.
Само собой. Это как раз и есть вопрос толерантности. К примеру, когда со мной в машине едет некурящий человек я не курю, или курю очень редко, если едем на большое расстояние, даже несмотря на то, что машина моя, и я мог бы стать в позу "моя машина - что хочу то и делаю" ;).
>Видишь ли, табак всё же не героин, вред от него гораздо менее выражен, вполне можно дымить всю жизнь без заметного вреда для себя (хотя мой к примеру дед умер от рака лёгких, может ещё это повлияло), поэтому мне трудно представить второй случай.
Не скажи. Вред от чистого героина не так уж и велик как принято считать, если говорить о вреде для организма. И к примеру я бросил не из-за явного ухудшения здоровья.
С другой стороны мой дед бросил, когда после тяжело перенесённой пневмонии врач ему сказал: "будешь дальше курить - больше пары лет не протянешь".
Но ключевое слово "осознание". Это не просто банальное "понимание" которое приходит и забывается - я говорю о том, что остаётся с тобой на всю жизнь. О чём-то вроде сатори, просветления. Об очень глубоком понимании, которое невозможно свести к рациональным факторам вроде степени вредности и т.п. Степень вредности никак не коррелирует со степенью осознания. Во всяком случае, не прямо.
самое дерьмовое в этом то, что пожалуй не вы, не кто-ибо еще не порадует себя этими друзьями:) от осознания или от страха сорваться, а если порадует то очень вероятно, что сорвется и тоже ничего хорошего не получится, надо бы и мне с сигарет на качественный табак переходить, чтобы редко но метко.
alphex_kaanoken знаешь, я таскаю постоянно с собой всякие леденцы и жвачки, догодайся для кого ? ПРАВИЛЬНО !!! У нас в конторе курит только директор .. и НИКТО БОЛЬШЕ ! вот теперь и он стал задумываться ... и ходит курить на улицу потому что пассивное курение вреднее непосредственного. А то что никотин убивает нервные клетки, именно серые , а не белые, было доказано давно. Так что задумайся ...
P.S.: А ещё оччень "приятно" когда к тебе склоняется морда, только что покурившая какую нить Приму и изо рта прёт как из писуара в талете ... я таких просто выгоняю .. не приятно ...