А есть ли проекты по созданию свободных ГМО-сортов?

Давеча в толксах был некоторый лекбез про «свободные кулинарные рецепты», теперь видимо придётся ещё и со свободными семенами разбираться.
В общем-то я весьма слабо разбираюсь в том как на западе реализовано регулирование СХ культур, возможно не через авторское, а через патентное право например. Или вообще какая-то неведомая химера, абы-как прибитая к более старым областям права.

по созданию

смотря что надо

и сертификации

это очень дорого, не каждая корпорация осилит

свободного

тут минимум требуется определения термина «свободный»

Может есть действующие акции по сбору средств на них?

А есть готовые инвестировать пару миллиардов долларов?

отопление у них халявное

+50 днем, -20 ночью почти в любой пустыне

тут минимум требуется определения термина «свободный»

Дык для гэпээльщиков всё просто: растения свободные от людей же. Свободу морковкам, свободу помидорам - нас есть нельзя!

А разве он не детектирует просто наличие определенных последовательностей?

+50 днем, -20 ночью почти в любой пустыне

Нда - континентальный климат. Тогда нужны парники из долговечного материала напичканные чёрными бочками с водой из светостойкого пластика для стабилизации температуры.

Так список встраиваемых генов на самом деле не такой уж и большой. Скажем устойчивость к насекомым всегда делается вариациями кристаллического токсина, ибо для позвоночных он безвреден. Правда конкретный тест можно обмануть, изменив именно тот фрагмент, который детектирует тест, но это тоже решаемая проблема. Плюс секвенирование дешевеет на порядок за два года, скоро можно будет и целиком геном читать для рутинной проверки.

А потом, из-за нарушения технологии обработки, или из-за неправильно технологии обработки, появляются сорняки с устойчивостью к этому гербициду. Эволюция, детка!
Решение-то понятно, хоть изредка обрабатывать поле каким-нибудь другим гербицидом, но поди вдолби это в головы всем колхозникам глобуса.
Но это так, просто замечание о том что кнопка «сделать хорошо» бывает только у айфоньчиков (да и там работает погано), а в реальном мире всё немножечко сложнее.

Можно-ли получиться что от использования тобой GNU/Linux (вместо винды) твои правнуки не станут астматиками?
Ты сейчас просишь предъявить тебе доказательства отсутствия Чайника Рассела.
Опиши хоты-бы предполагаемый механизм обеспложивания потомков едаков ГМО, иначе это пустой трёп.

Ну так и я о том же. Что ты проверишь? Наличие этого гена. Но ты не сможешь сказать каким образом он там появился. В результате богопротивного дейтсва или сам по себе. Ты же понимаешь что ГМО-продукты вредны не из-за своего состава, а из-за того как этот состав получен.

Опиши хоты-бы предполагаемый механизм обеспложивания потомков едаков ГМО

Дык сам же писал что всем колхозникам глобуса правила использования гербицидов не вдолбишь. А кроме того, там ещё и формулы использования шизонутые. Например, одна бутылка на 10 кв/м, но её можно просто распылить ровным слоем на землю, а можно персонально пшикнуть на нужные растения. Как именно применить средство - решает колхозник при помощи либы либастрал. В обоих случаях химикат растратится на одну площадь, но плодовые растения получат разные дозы. А там ещё всякие борозды и прочий рельеф местности, направление струй распрыскивателя и их кучность - да куча факторов чтобы устроить локальный передоз при вроде бы соблюдённых инструкциях по применению.

А вот нифига. Мутации это когда происходит косяк при копировании ДНК в клетке (как из-за фоновой природной радиации, так и просто по случайности). И результат может быть совершенно любым и никакие «резервы» не использует. При селекции просто могут быть усилены внешние факторы, чтобы повысить шанс мутации, а не ждать тысячу поколений, чтобы сработала теория вероятности.

И? А что мешает появиться более стойким сорнякам и вредителям, которые бы питались обычным не ГМО? Только вот в случае с ГМО будет шанс быстро наложить патч и отразить атаку.

А как это вообще возможно? ДНК полностью разрушается при пищеварении, до клеток организма доходят только отдельные химические вещества. Если мы не едим вирусы или радиоактивные вещества, то еда НИКАК (вообще никак) не может повлиять на наш геном. Просто не может и всё (иначе бы мы уже все стали кабачками и помидорами). Так же как ты не можешь силой мысли оторваться от земли и улететь в космос. Это закон природы.

ибо для позвоночных он безвреден

Ну раз безвреден, то зачем его запрещать то? Я понимаю проверить овощи на наличие токсинов опасных для человека, но если их там нет, то что в них плохого? Они же никак не смогут навредить человеку.

А вот нифига. Мутации это когда происходит косяк при копировании ДНК в клетке (как из-за фоновой природной радиации, так и просто по случайности). И результат может быть совершенно любым и никакие «резервы» не использует.

Только во время копирования или косяк с которым растение жило и размножалось произошёл до копирования? Во втором случае некие резервы всёже нужны.

И? А что мешает появиться более стойким сорнякам и вредителям, которые бы питались обычным не ГМО?

Так уже есть стойкие колорадские жуки и чудо травка привычная к плугам - «пырей ползучий», только вот им и так нормуль - вертикального прыжка на верхнюю ветку эволюционного дерева не требуется. Если же запустить новую заразу, то её можно подкинуть и тем кто её изобрёл, пусть и им будет весело - ситуация похожа на ядрёное оружие, никому не охота сильно пострадать самому.

Только вот в случае с ГМО будет шанс быстро наложить патч и отразить атаку.

Патч сделанный в спешке и не проверенный - можно сказать что каких-то результатов атака всё равно достигнет. Можно просто, как делали предки, залить поля амиачкой и посеять поверх сорняков, надо просто разрешить её использование в крайних случаях и иметь для этого наготове запасы. Что до таких вредителей как саранча, то если она подохнет отведав плодов растения, то и мне после этого их есть что-то неохота;)

Теоретически ее можно менять и в «спокойной» фазе.

Вырасти бананы в Сахаре, я на это хочу посмотреть, или в джунглях (где их обезьяны съедят ещё на дереве траве, которая как дерево). А, так джунгли надо вырубить под поля. Тогда проблема появится - опустынивание. Жаркий климат этому способствует. И опять придёшь к выращиванию растений в пустыне.

Не ударяйся, пожалуйста, в Лысенковщину, который утверждал, что пшеницу можно «перевоспитать» в рожь.

Вырасти бананы в Сахаре, я на это хочу посмотреть

Вопрос в доступности энергии, техники и материалов, вот это и нужно развивать а не доказывать существование вымышленных частиц высокозатратными методами запрещая прочие направления. Нет ведь, желаете с голой жопой добиться всего и без технологий, одними растениями мутантами устойчивыми к ядам, которых сейчас и так уже много и добавлять не нужно.

Там другая проблема может быть - сдуру селекционеры облучили семена так, что от них фонит ого-го. Их посадили, вырастили, вот только и растения фонить будут (правда послабее, но пользы это тебе не даст). И надо точно знать, куда уходит колхицин, которым пропитали семена для мутации. Если в растении он остаётся, то это тоже не очень хорошо скажется на едоке. Но измерение радиации и хим. анализ - элементарны, потому эту опасность должны были сразу исключить.

И таки да, именно благодаря силе мысли люди построили ракеты и полетели в космос.

Сам понимаешь, наверное, что миром всегда правили деньги (если строй социалистический, то тоже всегда есть капитализм в виде государства и правительства). В Африке нет денег. Чем строить кучу электростанций, загрязняющих природу, строить заводы, загрязняющие природу, строить технику, которая тоже загрязняет природу и добывать полезные ископаемые, оставляя после себя лунный пейзаж проще и дешевле (да и для экологии лучше) вывести ГМО сорта, которые будут давать больше продуктов.

Кстати, меня всегда веселили «эксперименты» над мышами, когда их в течении нескольких поколений «бредологи» кормили, скажем ГМО морковкой, поколения через 3 мыши заболевали и четвёртое поколение дохло. Противники ГМО радуются. На самом деле, мыши просто в течении нескольких поколений получали все питательные вещества только из морковки. А там нет или очень мало многих нужных им веществ, к примеру кальция. Немудрено, что спустя несколько поколений мыши погибали.

Пока же, если натуральную картошку перепичкать химией, то её потом в варёном виде жрать нельзя, что есть хорошо.

А если её перепичкать географией и культурологией?

А как, по-твоему, вообще можно определить, ГМО у тебя семена или не ГМО :-)

А по-моему, никак, потому что все организмы в этом мире генно-модифицированы относительно протобактерий.

Другие направления от напильника - это эфиродинамика и поклонение божку-творцунку, есличо.

1) О каких «формулах использования» ты говоришь? Очень похоже что ты описываешь инструкцию к какому-то продукту для комячков огородников. Не надо путать свои уютные шесть соток и коммерческое сельское хозяйство. Там совсем другой коленкор.
Ну и разумеется ни о каких бутылках и «нанести на сорняк кисточкой» там речи не идёт.
2) И какой-же всё-таки механизм обеспложивания внуков в результате неравномерности распределения гербицидов? Кстати ты в курсе что гербициды бывают сильно разные? Глупо смешивать их в одну кучу.
3) И, кстати:
3.1) Гербициды повсеместно используются в современном СХ независимо от использования или не использования ГМ сортов.
3.2) Технологии выращивания глифосат-устойчивых ГМ сортов позволяют использовать меньшее количество менее токсичных (для людей) гербицидов. Так-же отдельные ГМ сорта позволяют отказаться от инсектицидов и фунгицидов. Для фермера обработка полей чем угодно это лишние расходы, лишний геморрой, лишняя возможность накосячить, так-что рынок хорошо принимает сорта минимизирующие необходимость дополнительной обработки посевов.

Я думал при соверменном радиационном или химическом мутагенезе до рынка уже доходят только потомки облучённых растений (при-чём не самые ближние). Т.е. процесс такой:
Засеяли шесть соток, облучили их (или полили химическим мутагеном), подождали, выбрали растения с полезными нам мутациями, добились закрепления нового признака (через несколько поколений селекции) и уже потом на рынок.

Просто облучать семена и продавать их это какая-то мегадикость. Да и профит какой?

ПЦР-тестами:

Это не тест на определение ГМО, это тест на соответствие определённому геному. Хорошо селекционированная картошка не пройдёт этот тест с тем же успехом.

позволяют использовать меньшее количество менее токсичных (для людей) гербицидов.

Есть люди, которым пофиг, будут жрать и это, лишь бы не ГМО.

В 90-е годы, если кто помнит, была в точности такая же истерия по нитратам, где те истерики?

пока тестовые посевы не взайдут и их не проверят на соответствие каким либо внешним, вкусовым признакам, признакам по сохранности урожая и т.п. т.н. ГМО.

Это тоже не будет доказательством ГМО. Ремонтантная жёлтая малина, будучи результатом селекции и скрещивания, не пройдёт этот тест, не смотря на то, что выведена в 70-е годы безо всяких ГМО.

Просто она жёлтая — внешний признак провален.

Спасибо за ссылку, очень познавательно.

Первым решением Блеза Компаоре в качестве нового президента стала покупка персонального «Боинга», на которую пошли средства, предназначенные Санкарой для благоустройства предместий Уагадугу. Затем Компаоре отменил произведённые Санкарой процессы национализации, восстановил значительные жалования чиновникам и упразднил налог на медицину, введенный на их доходы в ходе революции. После выборов 1991 года, в которых приняло участие всего 25 % избирателей (90 % из которых отдали голоса за действующего президента) Буркина Фасо приняла под гарантии Франции кредит от МВФ на $67 миллионов.

Я даже знаю, кто эти 25%.

Куда предложишь девать излишки людей в сельской местности при увеличении урожайности везде и всегда?

закрыть мед. пункты - сами сдохнут...

Ты - первый. Вперед.

А я - томат! :)

Кстати в плане оффтопа: уже стартовал второй сезон RWBY. Смотреть будешь?

Лысенко утвержал, что нет отдельно взятых переносчиков наследственности. Весь живой организм - такой переносчик.

А тритикале все-таки вырастили.

эфиродинамика

А в чем по-твоему распространяются электромагнитные волны?

Ну раз безвреден, то зачем его запрещать то? Я понимаю проверить овощи на наличие токсинов опасных для человека, но если их там нет, то что в них плохого? Они же никак не смогут навредить человеку.

И давно у нас человеки заменили всю биосферу так, что на остальное пофиг? Вроде у людей с фотосинтезом туго. Если растение, для начала, начнет убивать пчел или других опылителей растений то вымрет не только оно, но множество соседних.

Но ты не сможешь сказать каким образом он там появился. В результате богопротивного дейтсва или сам по себе

Ну с учетом того что он есть только в прокариотах вероятность появления случайно в растениях будет примерно 4^1000. Ну 4^40 если про конкретный участок.

Ты же понимаешь что ГМО-продукты вредны не из-за своего состава, а из-за того как этот состав получен.

Механизм получения вреда в студию.

Куда предложишь девать излишки людей в сельской местности при увеличении урожайности везде и всегда?

Стройка, выращивание биотоплива, да хоть в жабакодеры и одмины, там тоже моск не нужен.

Ну раз безвреден, то зачем его запрещать то?

Политики, сэр!

Это был такой юмор.

На лоре смотрю поголовье идиотов колоситься.

Что делает?

Там бананы и хлебные деревья растут без парника

И без воды еще, да?

В этих наших интернетах уже нельзя просто взять и понять кто шутит, а кто действительно дебил.

Вырасти бананы в Сахаре, я на это хочу посмотреть

Он уже ответил: надо «всего-то»

парники из долговечного материала напичканные чёрными бочками с водой из светостойкого пластика для стабилизации температуры.

У меня иммунитет на батхерт граманици)

Стыд и срам.

Ну с учетом того что он есть только в прокариотах вероятность появления случайно в растениях будет примерно 4^1000. Ну 4^40 если про конкретный участок.

Не такая уж и маленькая.

Механизм получения вреда в студию.

Это пожалуйста к тем для кого они вредны. Мне не вредны, поэтому я не знаю.