А есть ли проекты по созданию свободных ГМО-сортов?

Откуда я знаю что там?! Но я бы даже надеятся не стал что там витамины...

Берём пачку «черника форте» и читаем.

Передозировка любого витмина, ктоме витамина Ц ведёт к более плачевным результатам чем его нехватка. Учи мат. часть ;)

Всё, на солнышко без паранджи не выходи - от него витамин Д образуется.

А как они могут влиять?

Твоих детей не будет кусать колорадский жук!

Кстати, можно ли легально частному лицу ввезти ГМО-семена в Россию?

Посевной материал ввозить нельзя. Если оформить как корм - можно.

Ну... а потом появляются помидоры, которые даже жуки не едят, или какое-нибудь мясо, которое растёт за две недели... зачем? Есть нормальные натуральные продукты, с отлаженными цепочками их производства, а все эти ГМО, это дрянь. Занялся бы лучше разработкой, не дорогих и мощных источников энергии для электромобилей, толку больше было бы.

Ты правда так думаешь или ты такой толстый тролль?

Твоих детей не будет кусать колорадский жук!

И сам ты станешь помидором еще.

Вобще-то предложу развивать производства. И какая-то странная логика: генная инженерия лишь одно из средств, а не панацея

И какая-то странная логика: генная инженерия лишь одно из средств, а не панацея

А раз не панацея, то надо сначала поставить это средство под контроль. Извини-подвинься, но «авторитетным» представителям олигархических авторитетов я не доверяю.

Лечебные добавки

нет лечебных добавок. все что лечебное является лекарственным средством, подлежит сертификации и принимается по инструкции.

подозреваю что вы про бесполезный шлак называемый био-добавки

подозреваю что вы про бесполезный шлак называемый био-добавки

Про него, но называть входящие в его состав витамины и микроэлементы совсем уж бесполезным шлаком не очень умно. Цингу некоторые из них предотвратить наверно смогут, а значит в каком-то смысле лечебные:) Вопрос лишь в нужности и цене таких биодобавок. Например, такое средство как кальций из устричных раковин с витамином Д - биодобавка с витамином и стоит дешевле аналогичного кальциграна, просто таблеток из подслащённого мела с тем же витамином. С чего вдруг эта биодобавка шлак?

На кикстартере был проект со светящимся растением, и его, вроде, закрыли. Плюс ещё куча копирастии вокруг генетики и маразматичных гринписовцев, так что можешь не мечтать.

Да и ИМХО, лучше пусть человеки вместо лажового западенского одеколона балуются хорошим одеколоном недорогими бадами.

А как, по-твоему, на границе таможенник будет определять, ГМО у тебя семена или не ГМО :-)

А как, по-твоему, вообще можно определить, ГМО у тебя семена или не ГМО :-)

Про него, но называть входящие в его состав витамины и микроэлементы совсем уж бесполезным шлаком не очень умно. Цингу некоторые из них предотвратить наверно смогут, а значит в каком-то смысле лечебные:) Вопрос лишь в нужности и цене таких биодобавок. Например, такое средство как кальций из устричных раковин с витамином Д - биодобавка с витамином и стоит дешевле аналогичного кальциграна, просто таблеток из подслащённого мела с тем же витамином. С чего вдруг эта биодобавка шлак?

цингу и банальный лук предотвращает и намного лучше чем БАД'ы. что такое кальцигран не знаю, знаю глюконат кальция который стоит копейки. а устрицы-шмутрицы и прочее можете спокойно выкинуть и за эти деньги купить нормальные полноценные препараты.

кто боится глутамата натрия, покажи пальцем :)

Кто сам без глутамата натрия, пусть бросит в меня камень.

Есть нормальные натуральные продукты, с отлаженными цепочками их производства

Ты сильно растроишься если узнаешь, что таких продуктов практически нет? Причем уже достаточно давно. Практически все продукты сельского хозяйства - ГМО. Хоть и с отлаженной технологией производства...

А как, по-твоему, вообще можно определить, ГМО у тебя семена или не ГМО :-)

только на годовой карантин. пока тестовые посевы не взайдут и их не проверят на соответствие каким либо внешним, вкусовым признакам, признакам по сохранности урожая и т.п. т.н. ГМО.

Во-первых, патент и копирайт не имеют между собой (почти) ничего общего?

Во-вторых технологии производства защищены патентами, а генные цепочки копирайтом. Так что в данном случае - пофиг.

только на годовой карантин. пока тестовые посевы не взайдут и их не проверят на соответствие каким либо внешним, вкусовым признакам, признакам по сохранности урожая и т.п. т.н. ГМО.

Ну и как ты по этим признакам отличишь ГМО от не ГМО? Вот у тебя в руках картошка. Какой конкретно признак покажет тебе, что она ГМО?

До конца ли изучено влияние ГМО овощей на организм человека.

Гораздо лучше чем все остальные. Самое изучено растении на планете это ГМО сорта сои.

Можешь ли поручиться за то, что после употребления таких продуктов, человек скажем не станет бесплодным черед одно-два поколения, или ещё чего?

А можешь ли ты поручится что употребление репчатого лука не сломает человеческий геном на 65536 поколении?

Ну и как ты по этим признакам отличишь ГМО от не ГМО? Вот у тебя в руках картошка. Какой конкретно признак покажет тебе, что она ГМО?

идеальность клубня =]

Еще раз. В нем этот глутомат естественным путем есть.

Мать природа создала больше токсинов, ядов и смертельных вирусов чем человечество за все время его существования. И прикинь, самая плохая для тебя новость, все это она создала в результате некотролируемых генных модификаций ака мутаций.

define идеальность клубня

собственно так же как и определение дичка от культивируемой/селекционной культуры.

В селекции применяется неконтролируемые случайные изменения генов, результат которых практически непредсказуем.

починил

ты забыл добавить что селекционный отбор проходят только лучшие мутанты из мутантов. которые мутировали настолько сильно что порой редко напоминают чистую культуру.

Может быть, Вы ещё и механизм подобного воздействия опишете?

Кому ты этот вопрос задаешь? Чуваки просят доказать отсутствие уже даже не Бога, а просто неизвестно чего. Т.е. они сами не знают, отсутствие чего должно быть доказано! Ты вдумайся пожалуйста в это. Это круче чем любая религия. Там хотя бы формулируется предмет спора. Хоть как-то. Тут вообще полный ахтунг. С этим невозможно спорить - можно только ждать пока сами вымрут. Хорошо, это хотя бы просто вопрос времени...

ты забыл добавить что селекционный отбор проходят только лучшие мутанты из мутантов. которые мутировали настолько сильно что порой редко напоминают чистую культуру.

Ну подразумевается, что это само-собой очевидно.

цингу и банальный лук предотвращает и намного лучше чем БАД'ы.

Лук ещё вырастить и сохранить надо. А вдруг неурожай или война и придётся сидеть на крупе и консервах?

что такое кальцигран не знаю, знаю глюконат кальция который стоит копейки.

Глюконат кальция продаётся в ампулах и используется при аллергии на сладкое - диатезе. А кальцигран и аналоги нужны чтобы кости были крепкие, чтобы линуксоиды кирпичи кулаками крошили а не ломали конечности при рядовом спотыкании.

а устрицы-шмутрицы и прочее можете спокойно выкинуть и за эти деньги купить нормальные полноценные препараты.

Это какие же? Костыли и гипс что-ли;)

Я в курсе. Скажи это тому, кому я отвечал))

Самое изучено растении на планете это ГМО сорта сои.

Ну и дрянь же масло из неё, а «специалисты» пишут какое оно замечательное и как соответствует _их_ требованиям.

В селекции применяется неконтролируемые случайные изменения генов, результат которых практически непредсказуем.

починил

Ты ещё скажи что жизнь из неживой природы возникла случайно-самостоятельно, и есть эксперимент это подтверждающий, и потом так же развилась до нынешнего состояния.

ты забыл добавить что селекционный отбор проходят только лучшие мутанты из мутантов. которые мутировали настолько сильно что порой редко напоминают чистую культуру.

Если растения не подвергались каким-то особенным деструктивным воздействиям, то про этих «мутантов» можно сказать что были задействованы скрытые резервы их ДНК, активированные селекционерами.

Ты ещё скажи что жизнь из неживой природы возникла случайно-самостоятельно, и есть эксперимент это подтверждающий, и потом так же развилась до нынешнего состояния.

Я так и скажу. А по поводу эксперимента, я предложу тебе немного другой подход. Докажи пожалуйста, что жизнь возникла не так. Это глупость конечно, но ты ведь сторонник именно таких методик, так, что все нормально.

И ведь есть, и ведь опять мы можем видеть к чему приводят обывательские представления о статистических процессах, когда их начинают применять в сфере науки.

А по поводу эксперимента, я предложу тебе немного другой подход. Докажи пожалуйста, что жизнь возникла не так. Это глупость конечно, но ты ведь сторонник именно таких методик, так, что все нормально.

Запросто. Фатимское явление Божьей матери - куча свидетелей проявления непознаваемой силы которая создала мир, причём не когда-то на рубеже эр а вполне себе в наше, «цивилизованное», время.

И ведь есть, и ведь опять мы можем видеть к чему приводят обывательские представления о статистических процессах, когда их начинают применять в сфере науки.

Это когда при помощи длительного воздействия электричества («эмулятор» молнии, да) удалось сварить 4 из 20 необходимых химикатов и при этом получить кучу ядов губительных для живых организмов?

ГМО - Химия!!!

Вообще-то биология.

Откуда он на грядке возьмётся?

Он вкус помидора обеспечивает, без него можно в магазине купить помидоры со вкусом травы. Глутомат вообще вещество натуральней некуда.

Вся проблема «естественного» помидора в том, что он когда созреет в нем запускается механизм разрушения - и он становиться мягким, что не сильно влияет на дачные грядки, но катастрофа для продаж. А у твердых помидор вкус травы...

если они и так нормально растут,

Они хреново растут

а цепочки производства и поставок уже выстроены?

Там выстроены хреновые цепочки производства(все валят из сельского хозяйства у кого мозг есть) и хреновые цепочки поставок(в основном невкусные но непотящиеся сорта)
Это при том что фосфор вымывается, почвы деградируют, а жратвы растущему населению надо больше

До конца ли изучено влияние ГМО овощей на организм человека.

Влияние натуральных овощей на организм человека вообще не изучено, гмо хоть исследуют в отличие от.

Можешь ли поручиться за то, что после употребления таких продуктов, человек скажем не станет бесплодным черед одно-два поколения, или ещё чего?

Да

В Европе ненужные помидоры и персики на свалки вываливают,

А в африке голодают

Там выстроены хреновые цепочки производства(все валят из сельского хозяйства у кого мозг есть) и хреновые цепочки поставок(в основном невкусные но непотящиеся сорта)

только не говорите что в связи с этим все СХ надо выпилить как класс а то нынче модно выпиливать любое отечественное производство как нинужное.

В селекции применяется отлаженный миллиардами лет естественный механизм изменения генов,

На лоре смотрю поголовье идиотов колоситься... Я уж даже не посмотрю на то что в этой фразе все отдает клиникой:

Современная селекция - это залить семена каким-нить мутагеном/облучить радиаций. Потом если повезло и оно выросло и есть хоть какие-то полезные свойства, то скормить это населению. Проверки не нужны - натуральный же способ. Ждать мутаций по 100 лет нынче некогда.

Можно логическую цепочку, которая привела к этим выводам?

Monsanto платит, чтобы не пускали?

Процедура сертификации очень долгая, сложная и дорогостоящая. В процессе желающие легко могут вставлять палки в колёса. В результате этот квест настолько сложен что пройти его могут только компании уровня Монсанто.
Не располагаю никакими сведениями непосредственно указывающими на то что Монсанто (или какой-то другой коммерческий производитель ГМО семян) способствует усложнению подобных сертификаций для повышения порога входа на рынок и защиты от конкуренции. Но всё-же я склонен считать что сложившаяся ситуация им выгодна.

Сомневаюсь что эту стену можно прошибить силами одного только сообщества энтузиастов. Помимо очевидных трудностей собственно разработки (не удивлюсь если это будет самой простой частью) придётся преодолеть огонь и воду гос.регулирования, при-чём под медные трубы обеспокоеной общественности вопящей про франкенфуд и то что от морозоустойчивых ГМ-бананов мы все превратимся в больных раком туксов…
А потом надо как-то вывести сорт на рынок. От культивирования на дачах в своё удовольствие толку мало. Но на даче можно и проприетарные нямки растить. Да, в Европах и прочих Америках (а может и у нас) это не законно, но выращивать GPL-ГМ картоху на своих шести сотках там тоже незаконно скорее всего (если шесть соток не оформлены как ферма, и ты не получил сертификат и бла-бла-бла).

В общем всё сложно. Тут на голом энтузиазме не взлететь.

А профит от них какой? Нам кушать хочется.

Думаю авторы люминесцентных цветочков решили что тренироваться лучше на кошках, всё-таки сфера новая, непаханое поле граблей по которым не ступала ещё нога человека.
Да и то им вроде обломили. Во всяком случае на кикстартере сбор средств прикрыли под натиском обеспокоенной общественности.

А в африке голодают

А если будет много жрачки и отсутствие такого финансового рэкета к народу как у нас, то люди там будут стоять на головах друг у друга в 3 этажа и им опять чего-нибудь нужного не хватит. Там бананы и хлебные деревья растут без парника, значит дело в социальном устройстве, бандах и прочих «прелестях».

Кастую DNA_Seq

На лоре смотрю поголовье идиотов колоситься... Я уж даже не посмотрю на то что в этой фразе все отдает клиникой:

Современная селекция - это залить семена каким-нить мутагеном/облучить радиаций. Потом если повезло и оно выросло и есть хоть какие-то полезные свойства, то скормить это населению. Проверки не нужны - натуральный же способ. Ждать мутаций по 100 лет нынче некогда.

А в естественных условиях источников сильной радиации и мутагенов не было? На той вроде неделе по Культуре про соратника Королёва док фильм крутили, дык когда он по Сибири шлялся, то обнаружил красивое не тронутое цивилизацией озеро, ну очень дно красивое было - всё покрытое шариками ртути.

А как, по-твоему, вообще можно определить, ГМО у тебя семена или не ГМО :-)

Сравнительно простыми и дешевыми ПЦР-тестами:

http://www.syntol.ru/productgmo.htm

В принципе можно хоть в подсобке таможни проверять.

Там бананы и хлебные деревья растут без парника

Далеко не везде.

Далеко не везде.

Знаю что не везде, но если им не за что купить у соседей излишки дешёвой продукции А, то за что они купят дешёвую продукцию Б? С другой стороны, отопление у них халявное, значит можно построить какой-то бассейн с землёй и выращивать там хоть рис, хоть бананы, но не при нынешнем капитализме, да.