Объясните дедушке как форумом пользоваться

Я, вероятно, выражался более эмоционально чем следовало.

Однако считаю что приём «на прямой вопрос не ответим, вместо этого сменим тему» тоже осуждается.

вы свой ответ уже получили. Вопрос исключительно к модераторам.

Выглядит как обычный вторник.

Не надо это терпеть. Самое время громко хлопнуть дверью.

приём «на прямой вопрос не ответим, вместо этого сменим тему» тоже осуждается.

Осуждается, что отражено в терминах «шлангование» и"маняврирование".

я на LOR в 2001 года

Если мне не изменяет память, в те годы тут могли и явно на хрен послать :) Да и вообще странно олду реагировать на такие вещи, это удел всяких там зумеров.

По теме: здесь градация зависит от. В моем мироощущении фраза «Ты совсем глупый?» это не оскорбление, поэтому я бы удалять такое не стал. Обычная беседа, обычный ответ в случае, если оппонент по мнению другого либо шлангует, либо несёт чушь.

То - больше вопросы, а не утверждения. Поэтому то не оскорбления.
Можно и косой взгляд считать оскорблением. Или не поклониться, когда дон мимо на лошади едет.

Иди, свой оракал админь.

Если мне не изменяет память, в те годы тут могли и явно на хрен послать :)

в те годы можно было из lynx в гугле на транслите вопросы писать, и он-таки на LOR перекидывал.

По теме: здесь градация зависит от

вполне себе имеет право на жизнь, если не одно «но»: я, будучи уже в годах, довольно подробно описываю не только свои мысли, но и ссылки на другие практики и пр., другими словами это можно сформулировать следующим образом:

я в подавляющем большинстве случаев пишу много текста не для конкретного оппонента, а для всех, кому этот вопрос в той или иной степени может быть интересен, вот что касается конкретного топика, то там довольно прозрачно описано в каких местах возникают несостыковки. Получать на это краткие ответы в духе «Ты совсем глупый?» по меньшей мере обидно.

Получать на это краткие ответы в духе «Ты совсем глупый?» по меньшей мере обидно.

Обидно, да. Но это не оскорбление, особенно если попытаться понять весь тред и почему оппонент так пишет. Я не вчитывался в ветку, но вангую, что там всё-таки больше недопонимание, и твои большие портянки текста не ответили на его вопрос или были совсем мимо.

В данном конкретном случае я руководствуюсь ещё и немного личным отношением: @firkax на форуме я знаю давно, и не припомню, чтобы он просто так стал кого-то оскорблять или унижать. Глобально в отношении каких-то вопросов он бывает резок и категоричен, но вот прям до оскорблений он вроде не опускался.

Я могу быть неправ, и тогда надо пойти перечитать всю ветку. Ткни, плиз, откуда начался диалог, приведший к «оскорблениям».

Плеваться желчью это в традициях лора. А если там какие-то нарушения, то для этого есть модераторы, они следят за тем что-бы срывать сорняки.

На лоре, и это неизбежно, будет всё больше старческой обидчивости, если называть вещи своими именами.

Ну да, хлопок дверью проблему решает.

где-то примерно с: ONLYOFFICE признан несовместимым с AGPLv3 (комментарий) - я тут не в курсе про возможности у модераторов туда-сюда скакать по сообщениям, но в целом там скорее всего одна нить дискуссии, где на довольно объективные доводы оппонент предпочитает отвечать немногозначными фразами в духе «ты дебил»

если дальше смотреть по дискуссии, то вот тут: ONLYOFFICE признан несовместимым с AGPLv3 (комментарий) участник конференции @firkax откровенно врет:

По ссылке на onlyo.co я вижу только белую страницу

хотя до этого эму был задан наводящий вопрос:

В России гитхаб забанен?

и текст лицензии был приведен в комментарии

Почитал ветку.

@firkax, кажется, что ты перегнул всё-таки вот отсюда: ONLYOFFICE признан несовместимым с AGPLv3 (комментарий). Я здесь не вижу причин в наезде, если честно, как и причин для «дальнейшая дискуссия показала то ли твоё непонимание вопроса».

Но я не претендую на правдивость своего суждения, мб другие модераторы рассудят по-другому.

у вас есть возможность удалить не всю ветку, а только комментарии от @firkax, которые по сути никакого отношения к вопросу не имеют? Разъяснения, которые я давал, вполне могут быть полезны.

у вас есть возможность удалить не всю ветку, а только комментарии от @firkax, которые по сути никакого отношения к вопросу не имеют? Разъяснения, которые я давал, вполне могут быть полезны.

Возможность есть, но я бы хотел достичь консенсуса с другими модераторам предварительно :) Т.к. насмотря на перегиб я всё равно не вижу причин для удаления.

Вопрос: доколе дедушке это терпеть?

Дед, таблетки выпей.

подробно описываю не только свои мысли, но и ссылки на другие практики и пр.

Получать на это краткие ответы в духе «Ты совсем глупый?» по меньшей мере обидно.

ИМХО, это проблема почти любого форума (и не только). Опять же, ИМХО, в таком случае можно считать, что собеседник с такими краткими ответами просто табуретка и в дискуссии не участвует. Зачем говорить с табуреткой?

Напомнило, как разработчиков gcc тыкали в явные баги, а они примерно на тот же «краткий манер» отвечали: https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=30475

Вопрос: доколе дедушке это терпеть?

Дедушка, не дедушка, здесь снисхождения не найти. Ну а щедрые на «дебилов», это их уровень, может он вообще своих ищет, это же чаще вопрос, а не утверждение, хотя и оно может быть стратегией поиска. Делайте на это скидку.

Там удалённые ещё есть, две штуки, тот ответ по сути на них.

Начало тут - ONLYOFFICE признан несовместимым с AGPLv3 (комментарий) - его комментарий, полностью нормальный (перед этим у нас ещё была беседа, можно вверх полистать, но с ней всё норм в целом и она тут ни при чём).

Мой ответный вопрос тут - ONLYOFFICE признан несовместимым с AGPLv3 (комментарий) тоже полностью нейтральный в плане конфликтности.

Дальше удалённая ветка где начались проблемы и по её итогам то сообщение на которое ты ссылаешься. Сообщение сделано потому что я всё же хотел получить ответ на свой вопрос, но не в виде нацпола и ссылок на каких-то директоров, как неудачно вышло перед этим, а по сути.

Всё ровно наоборот. Указанные «разъяснения» к вопросу «удалили ли они копирайты» не имеют вообще никакого отношения.

Зачем говорить с табуреткой?

я не с табуреткой-то «говорю», я вполне себе собираю ниточки и нахожу несостыковки в определенных заявлениях и суждениях, т.е. то что пишу я - оно предназначено больше для сообщества, а не для конкретных индивидуумов. Ну и так случилось, что в конкретном случае высказывания вполне определенного индивидуума мне показались не вполне корректными.

(Ветку не читал, ничью сторону не занимаю)

Столько лет, а толстая кожа не наросла?

В дебатах оскорбления работают против оскорбляющего. Он — лёгкая мишень, подарок тебе, чтобы ты мог наиболее эффективно продемонстрировать свою правоту.

Оскорбление без реакции — это демонстрация силы перед публикой. Контраст между техническими аргументами и эмоциональными выпадами очень сильно заметен.

Это, конечно, не значит, что с ним нужно возиться до последнего. Используй в своих интересах до тех пор, пока в этом есть польза.

Поддержка публики ничего не решает. Если она выбрала сторону оппонента, прими это, тебе не нужно её «выигрывать», теперь это тоже твой оппонент. Самое главное — защитить свои идеи, а публика — это приходящее и уходящее.

я на LOR в 2001 года

Если мне не изменяет память, в те годы тут могли и явно на хрен послать :)

В те годы - ещё нет. Практика более свободного изложения мысли (вместе с более широкой аудиторией) пришла на лор в середине - второй половине нулевых.

Давайте жить дружно!

Это, конечно, не значит, что с ним нужно возиться до последнего. Используй в своих интересах до тех пор, пока в этом есть польза.

спасибо, приму к сведению, но опять же совершенно определенно я длинные тексты пишу не конкретному индивидууму, а сообществу. Ровно также случаются казусы, когда из-за одного конкретного дебила сносится вся ветка целиком и много чего полезного пропадает в итоге.

По ссылке нет бага. Компилятор работает верно.

оскорбление

не надо воспринимать это так близко к сердцу - ты этих людей все равно не увидишь никогда, а если даже увидишь то не узнаешь.

КМК, если человеку больше 45-и и он всё ещё обижается на людей, то с этим уже не к модераторам лучше.

доколе дедушке это терпеть?

Считаю это оскорблением модераторов.

2 и 3 можно считать за оскорбления разве в сигарном клубе джентльменов, но в интернетах — вряд ли.

Как раз к 2001 году относится, например, эпик тред про LinCommander, где Луговский в ипостаси Антихриста вовсю обкладывал оппонентов неназываемыми частями тела. А вот во второй половине нулевых (ближе к концу) за мат и оскорбления начали потихоньку по шапке давать.

Я тоже склоняюсь к тому, что хоть firxax и вплотную подошёл к границе между нарушением и её отсутствием, всё же не переступил, и удаление не требуется.

Тем не менее, хотелось бы порекомендовать вести беседу в несколько более уважительном ключе, даже когда слова оппонента вызывают активную неприязнь. Тогда и не придётся решать в таких случаях, удалять или нет, и простора для произвола у модераторов станет меньше.

По теме. Даже такой генератор снежинок для чемпионатов по биатлону, как я, считает, что по 2 и 3 ссылке оскорбления отсутствуют.

Первое где-то на грани, и то там автор комментария своими эмоциями нанёс ущерб в первую очередь себе. Я бы такого писать ни в коем случае не стал, но и реагировать на форму (если бы такое написали мне) тоже. Либо прошёл бы мимо, либо потыкал оппонента фактами в его неправоту, не опускаясь на его уровень.

Вопрос: доколе дедушке это терпеть?

Тут одного деда уже доканали, если не хочешь быть следующим - просто игнорируй то, что тебе не нравится. А жаловаться модераторам (или на модераторов) - бесполезно

одного деда уже доканали

Второй тоже куда-то пропал.

С тем, что жаловаться бесполезно, я в общем случае не согласен, хотя пример из ОП – не особо удачный.

А жаловаться модераторам […] - бесполезно

У тебя, конечно же, есть статистика, сколько репортов ведёт к удалению сообщения, сколько отклоняется, а сколько остаётся проигнорированными?

У меня просто нет, я бы глянул :)

Могу лишь сказать, что удаляется после жалоб большое число нарушающих правила сообщений, поэтому тезис о бесполезности считаю как минимум натянутым.

А жаловаться модераторам (или на модераторов) - бесполезно

Не согласен. На моей памяти не было ни одного репорта моего, который бы не снесли. Я даже как-то на Жберта жаловался, и он сам себя удалил, согласившись что перегнул палку. Так что инструмент рабочий, просто не стоит на всё обижаться и репортить всё подряд.

Объясните дедушке как форумом пользоваться

Забить и не париться?

Опционально - кого вызывает излишнее раздражение отпрвить в игнор, забить и не париться :)

ладно, ребята, я все понял, вот это также не удалили - у кого на грани, у того и в жопу на полшишечки не считается. удачи.

123456

Microsoft помогает Apache Foundation (комментарий)

в жопу на полшишечки

Вот до чего оракал живых людей доводит…

Напомнило,

Проорал с переписки. Спасибо!

эпик тред про LinCommander, где Луговский

Это исключение, подтверждающие наличие правила - его запомнили преимущественно за этот эпатаж. Если бы он тихо мирно гундел где-нибудь в /dev про хндли-милнера, его бы сейчас ни одна живая душа не вспомнила.

Вот что apple с человеком делает, не будьте как он, не используйте apple :)

Это исключение

Нет, мат в принципе почти не удалялся в нулевых.

Не, это было правило – он разве что был самый отмороженный (под двумя никами), это да.

Речь про характер сообщений от пользователя, а не про модерацию. Мата в чистом виде практически не было на форуме в 98 - 03. Если и был, то как правило самозацензурен. Что же до модерации - то того же Луговского тёрли тредами.

Печально :(

Какой нежный дедушка.