Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Мне кажется, если запустить Win95 на виртуалке, то даже с учетом всех затрат на виртуализацию, потребление ресурсов будет где-то на уровне погрешности для современного железа. Однако, я очень часто слышу от дауншифтеров-в-мечтах, что «раньше софт был лучше и всё летало, а теперь одни свистоперделки и всё тормозит», но ни одной истории испеха, как конкретный Вася взял и перешёл на Win95, DOS, OS/2 или что там ещё у них на божничке.

Ну я начинал с Win95. Если точнее, то на маках, а потом мучительно перестраивался под винды. Любой переход достаточно сложен или очень сложен. И к чему увод в сторону? 3.11 видел, что-то на них делал у коллег. ОС для меня и многих была неудобная. Лексикон всё-таки намного хуже, скорее всего. К середине 90-х разные разработчики ОС для обычных пользователей достигли потолка. С тех пор принципиально ничего не изменилось. Только не нужно про стрелялки! Это для дебилов. И не надо какие-то специфические задачи (обработка видео, сложнейшие расчёты…). Я про 90% обычных пользователей, которые делом занимаются.

У меня нет ссылок. В новостях не раз встречал. Сомнений не возникало, потому что мой опыт это подтверждает - замена кривых предустановленных виндов на Минт, а потом на Альт и нетбук, которому 15 лет, до сих пор работает. Все основные функции доступны. С виндами изначально не работал нормально.

А зачем на Win95 переходить (я не уверен, что его где-то скачать можно), когда можно перейти на Линукс?! Не лучше был. Просто те же функции были при требованиях к железу на порядки меньше. Постарайся немного научиться читать.

Я раньше часто общался с представительством MS в России. На вопрос о том, что стало лучше по функциональности, убегали. Никто из защитников жульнической компании (таких в Сети много дежурит) ничего толком не ответил.

У меня нет ссылок. В новостях не раз встречал. Сомнений не возникало

а должны были возникать. Вы правда думаете, что покупка 15-ти летнего ноутбука это выгодное вложение для компании? Вы хотя бы у своего сисадмина спросите, нормально бы он отнесся к тому, чтобы ему поручили парк разношерстных сильно поюзаных машин, которые ему приходится покупать у сомнительного стороннего поставщика без гарантий. И главное ради чего? Мне всё-таки кажется более логичным, что вы немножечко сочиняете.

Так и представил:

Какой-то городской сумасшедший обивает пороги местных филиалов компании с 15-ти летним нетбуком в руках и обвиняет сотрудников в каком-то сговоре.

Не лучше был.

Просто те же функции были при требованиях к железу на порядки меньше. Постарайся немного научиться читать.

ну значит лучше, разве нет? Если «а» такое же как «б», только с меньшими требованиями, значит «а» лучше чем «б». Это не логично?

Личность лучше наличности.

Некоторые утверждают обратное.

Культ обеих вреден по-своему.

Впрочем, личность без наличности смищьное зрелище, а наличность без личности трагическое.

Мой путь в эту вашу науку …

В нашу вряд ли.

….был через отчаяние, если можно так выразиться.

Впрочем, куда оно еще вывезет.

Например, купил перед Новым годом Honor без ОС. Флешку с образом не видит как установочную.

Может надо secureboot отключать? Ну и это может быть просто глючный UEFI или например включена загрузка с legacy которой у тебя нет или наоборот. Это разбираться надо, а не просто не загрузилась одна флешка и считать что что-то там невозможно.

Да блин можно ж Асус, параллельную ленову или msi купить. Нафига это огороженное?!

Откуда инфа, что Honor огороженый?

про SecureBoot и TPM.

Это не просто брюзжание. Лет двенадцать назад SecureBoot был реальной угрозой, да и сейчас может стать.

Это не просто брюзжание.

Оно самое. Ничем не обоснованные пугалки для «продвинутых» пользователей.

Ну не огороженное, а с творчески переработанными звуком и т.п.

Ага, ничем не обоснованное? Под влиянием общественности только производители ПК сделали возможность этот SecureBoot отключать. А есть компы, где оно неотключаемое, например Microsoft Surface RT. Возможность поставить линукс появилась только недавно, когда устройство уже давно не поддерживается.

https://wiki.ubuntu.com/ARM/SurfaceRT#Secure_Boot

А если бы никто не сопротивлялся инициативам микрософта, может так бы было на всех компах.

ARM TrustZone

Скажи спасибо, что вообще UEFI есть. Речь о нормальных компьютерах, а не планшетах с клавиатурой.

Астру скачал бесплатно самую последнюю версию. Не без проблем.

Спиратил, а не скачал. Пощупал Фролова за сочное вымя. Не осуждаю. На сэкономленные рубли можешь отправить письмо китайским братушкам с предложением более лучше писать драйверы под линакс.

Кстати сталкивался с тем, что биос при загрузке не любую флешку видит. Вот хз, что там за несовместимость чего с чем, но записываю загрузочный образ на другую флешку и все отлично.

Скажи спасибо, что вообще UEFI есть. Речь о нормальных компьютерах, а не планшетах с клавиатурой.

Лучше бы там uboot был, а не какой-то UEFI, но да дело не в этом. Кстати были материнки и на x86 с неотключаемым SecureBoot, насколько я помню, но конкретных примеров не вспомню, это надо гуглить.

Кроме того есть ещё Intel BootGuard который не позволяет поставить альтернативный BIOS/UEFI.

Лучше бы там uboot был

Как хорошо, что вас никто не слушает.

были материнки и на x86 с неотключаемым SecureBoot, насколько я помню

Неликвидный подвальный китай из под какого-нибудь оборудования? Ну есть такие. Только они не предназначены для продажи обычно. Если ты даже производителя назвать не можешь без гугления, то проблема высосана из пальца.

Кроме того есть ещё Intel BootGuard который не позволяет поставить альтернативный BIOS/UEFI.

Которого для 99.9% плат не существует. Как жалко.

Кроме того есть ещё Intel BootGuard

Вещь вообще хорошая, но, подозреваю, на большинстве плат настроена криво или не настроена вовсе.

То, как ОС загружает «железо», одна из важнейших характеристик ОС. Если всё то же самое (а ничего принципиально не менялось в функциональности, например, в офисном пакете с середины 90-х, а это почти 30 лет), а нужен на порядки более мощный ПК, то эта ОС стала хуже. Можно, конечно, кривляться, пытаться перекричать хрюканьем, обзывать городским сумасшедшим, но этим можно заслужить подозрения в работе на MS шавкой. На виндах нетбук не работал изначально, с Линуксом все те же функции рабочего ПК выполняет, хотя ему уже 15 лет. Пример совсем не единичный.

а ничего принципиально не менялось в функциональности, например, в офисном пакете с середины 90-х, а это почти 30 лет

но этим можно заслужить подозрения в работе на MS шавкой

я правильно понимаю, что вот конкретно ты не используешь и никогда не использовал офисный пакет майкрософт? (ибо не могу же я подозревать такого увлеченного борца за чистоту спо в коллаборации с майкрософтом). А если я правильно понимаю, то откуда ты берешь вот эти свои домыслы о «ничего не изменилось за 30 лет»?

Спиратил, а не скачал. Пощупал Фролова за сочное вымя. Не осуждаю. На сэкономленные рубли можешь отправить письмо китайским братушкам с предложением более лучше писать драйверы под линакс.

Кто звал придуриваться? Мешает тема? Астра доступна бесплатно. Но, если скачивать на сайте Астры самую последнюю версию, нужно зарегистрироваться в качестве разработчика. На других ресурсах без проблем можно найти. Никто в суд подавать не будет. Так что не лезь со своими пакостями!

я правильно понимаю, что вот конкретно ты не используешь и никогда не использовал офисный пакет майкрософт?

Нет, абсолютно неправильно. Пользователем являюсь с 1995 года. Сначала, несколько месяцев на маках работал с их офисным пакетом. Потом перешёл на рабочем ПК на виндус и MS Office. В последние лет 15 пользуюсь ОпенОфис и ЛибреОФис (пробовал и Мой офис). Однако на чужих ПК приходится иногда и MS Office пользоваться. Вижу, что всё то же самое, но каких-то нелепых наворотов добавилось. Типа современнее выглядит. Вместо того, чтобы хрюкать с попыткой обвинить, можно просто назвать то, что принципиально изменилось. Любители детища шаромыжника мирового масштаба Билла Гейтса (кто не знает, он создает такую же монополию в сфере фармацевтики и бессмысленная вакцинация навязана при его поддержке и в его интересах) как-то сдуваются. Щеки дуют, показывают гордый профиль, но ничего указать не могут кроме непринципиального и спорного в качестве улучшения.

Можно подытожить. Новые проблемы с установкой Линуксов у новых ПК есть. Услышать специалистов, которые видят все эти проблемы по разным моделям, не удалось. Кто-то что-то знает и предполагает. Пойдём другим путём. Зато повылезал чёрт знает кто, кто ратует за то, чтобы не дергаться, не разбираться и во всём положиться на MS - самую лучшую компанию на свете. Но не явно. Просто мешает разбираться. Давно и на разных форумах видел защитников MS. Ярых, до истерики. Это естественно, поскольку монополия MS строилась не только за счёт привлечения пиратов, но и подкупа СМИ и финансирования сетевых шавок. Они же тролли. Кто будет наставивать, что он сетевая шавка MS?

большинство (99+ процентов) верещащих тут о проблемах астры ее и в глаза не видело….

Вижу, что всё то же самое, но каких-то нелепых наворотов добавилось.

Вместо того, чтобы хрюкать с попыткой обвинить, можно просто назвать то, что принципиально изменилось.

изменения гуглятся секунд за двадцать

https://xecutethevision.com/free-resources/f/comparing-versions-of-excel-whats-changed-over-the-years?srsltid=AfmBOoqrAfqJTT2HswdEyvVVId7N005S8QuwpkUC2Lbk4UIaEFLSMs0U

ты напоминаешь бабку из очереди за чесноком по акции, которая твердо уверена, что ничего нового в медицине с момента её молодости не появилось, потому что прописаные таблетки она не пьёт принципиально, а подорожник как не помогал от геморроя так и не помогает. На что только налоги тратят. А если ей начать возражать, то ты наркоман, проститутка и антихрист.

Вот смотри, сообщество юзеров икселя (не звонарей бубенцами, которые раз в год открывают программу, чтобы посмотреть зарплатную ведомость) весьма даже замечают новые функции и используют их:

https://www.reddit.com/r/excel/comments/1256nbe/how_much_has_changed_from_excel_2010_to_the/

а так то, что помялось в самолетостроении за сто лет? Два крыла, колеса, хвост - всё тоже самое.

...куда оно еще вывезет.

Есть в хоккее такое расхожее выражение: «терпеть». Оно касается многих других сфер деятельности, но широкое распространение получило именно в хоккее.

Покойный отец, я считаю, передал мне этот навык, терпеть, но не быть терпилой.

Почему-то мои бывшие коллеги решили, что они будут вечно издеваться, а я буду вечно терпеть. Фигушки!

Но не суть.

Судьба приготовила мне испытание. Что ж, я вытерплю и его.

Не впервой, чай!

Есть в хоккее такое расхожее выражение: «терпеть».

В любом виде спорта, включая туризм, альпинизм велосипедизм, алкоголизм и т.д.

За науку больше подходит «держать удар».

Если в кране нет воды - её выпил микрософт. А кто не согласен - тот редиска. Отличная, аргументированная здравая позиция честного трудяги.

Если в кране нет воды - её выпил микрософт.

Майкрософт уже лет 30, как все выпил^W исчерпал 90% потребностей юзеров PC.

а так то, что помялось в самолетостроении за сто лет? Два крыла, колеса, хвост - всё тоже самое.

Чувствуется стиль майкрософтовских троллей. Они и маркетологи от MS любили сравнивать мерседес и запорожец. Мол, винды это мерседес, а Линукс - запорожец. Хотя как раз скорее всё наоборот уже очень давно (лет 15 точно). Винды - запорожец, еле двигающйся из-за кучи всяких припамбасов (пищалок, подсветок…). По сравнению функций Excel ничего не нашёл, чем пользуюсь и чем пользуется большинство. И главное - нет никаких объяснений, почему нужно на порядки более мощный ПК. Нововведения почти не требуют большей мощности. И почему на либреофис или Опенофис с Линуксом те же задачи решаются на порядки менее мощном ПК? Что ещё хрюкнем? Узнаем, какие ныне задания для троллей MS. Для иного ничего интересного.

По моему опыту, с поддержкой оборудования всё стало гораздо лучше.

То, что нельзя взять наобум первый попавшийся свежайший ноутбук с полки, просто включить и работать - это всегда так было. Причём раньше под клеймом «слишком свежий для линукса» чипсет мог ходить лет 5, сейчас поддержку в ядре обеспечивают максимум за год. Правда, до сих пор проблемными являются лаптопы с двойной графикой типа Optimus, это надо просто иметь в виду при приобретении.

Да, появились такие новые и незнакомые слова, как UEFI, Secure Boot, TPM, однако всё это легко отключаются и жить сильно не усложняет.

Когда новый ноут покупаешь почти всегда проблемы. Все зависит от сообщества контрибутеров в ядро. По этой причине лучше брать те устройства которые широко доступны в западных странах, если много пользователей там то значит поддержку быстрее запилят.

Лично я перед покупкой договариваюсь что протестирую устройство 20 минут с моим дистром на флешке. Дистр должен быть с последним актуальным ядром, и нужно знать/выписать опции ядра которые можно указать в загрузчике, типа acpi=off, modprobe.blacklist=nouveau, iommu=soft, без оных можно просто не загрузиться на совершенно свежем устройстве которое недавно вышло на рынок.

...ходить лет 5, сейчас поддержку в ядре обеспечивают максимум за год...

Хрен его знает, один из моих ноутов довольно древний и в нём до сих пор искаропки не работает сканер отпечатков пальцев.

Конкретно со сканерами отпечатков опыта не было. А что за ноут, если не секрет?

Т400.

Вещь вообще хорошая, но, подозреваю, на большинстве плат настроена криво или не настроена вовсе.

С чего это она вдруг хорошая? Она мешает поставить CoreBoot вместо проприетарного BIOS — следовательно она плохая.

Объемы данных растут, методы обработки тоже. Хотя если тебе достаточно пару страниц распечатать, то соглашусь, что хватит и 15 летней давности и даже более

Я предполагаю, что намного более активно использую различное ПО, чем среднестатистический пользователь. Много формул в электронных таблицах. Обработка большого массива данных. Если в таблице 300-400 строк и до 100 столбцов, то как раньше было быстро, так и сейчас. Если тысячи строк, то как тормозил, так и тормозит. Под обработку таких данных, наверное, Excel и его аналоги не подходят. Интернет, офисный пакет с почти всеми решениями в нём кроме, пожалуй, Access, который почти никто из обычных пользователей не открывает, ВКС… Даже фильмы делал на старых ПК. Кстати, мувимейкер винды убрали с той функциональностью, что была раньше. То есть, ещё по этому параметру стала хуже. Поиск файлов хуже. Никакой объем данных не растёт для обычного пользователя. Он сколько может, столько и перерабатывает. В Сети растёт объем дезинформации. Вот это проблема. Огромная. Но другая тема.

Покупал раньше новые. Таких проблем не было. В общем, уже много подтверждений, что стало точно сложнее. Для тех, кто постоянно копается в разных BIOS и устанавливает разные ОС на разные ПК, наверное, не так сложно (обходят все препятствия), но всё-таки сложнее. Для тех, кто устанавливает раз в 5-10 лет (или даже ервый раз), квест, который невозможно самостоятельно пройти, а нужных инструкций нет в Сети. Может, и есть где-то, но в помойке информационного мусора не найти.

С чего это она вдруг хорошая?

Решает некоторые проблемы с доверенной загрузкой на дырявом x86.

Она мешает поставить CoreBoot вместо проприетарного BIOS

Тоже хороший побочный эффект. Если хочешь контроль над загрузкой от начала до конца, то для этого есть открытое железо. Не очень дешёвое, правда, но, на мой взгляд, оно своих денег стоит абсолютно. А смысла пытаться засунуть эти кривые альтернативные прошивки в ширптотребные платы я не вижу.

окей, допустим. Есть у вас какие-то соображения по поводу того, почему именно так происходит? Почему объем кода и системные требования растут? Должны же быть объективные причины. Плевание какашками в сторону МС просто потому что они вам не нравятся, это, очевидно, не объективно. Ровно как и нарциссические иллюзии, типа только я Дормидонт Покрышкин из Кологрива знаю и умею программировать, а корпорация зла из одних нубов криворуких состоит. А так же коспирологию любого сорта объективным объяснением мы считать не будем.

Лучше бы там uboot был

Вот наглядная демонстрация что бы было если бы линуксоидов бы допустили до производства и выпуска компьютеров. Каждая модель компьютера работала бы только с конкретным дистрибутивом от вендора и конкретного диапазона версий. После выхода железа из производства, было бы невозможно обновлять ОС.

Именно за счёт требований Microsoft по сертификации оборудования у вас есть возможность установить Linux/BSD/Haiku без необходимости становиться разработчиком ядра и занятий обратной разработкой.

И чем плох uboot? Он позволяет запустить любую современную ОС кроме Windows, да и Windows наверное можно адаптировать если иметь доступ к исходному коду загрузчика.

На тех же Raspberry Pi почему-то наличие uboot абсолютно никак не мешает загружать любую ОС.

Спиратил, а не скачал. Пощупал Фролова за сочное вымя. Не осуждаю.

Гы-гы, насколько я слышал, их туда сами сотрудники астры и выкладывают, причем не особо скрывая этот факт и вряд ли Фролов не в курсе =)))

И чем плох uboot?

Он плох тем, что там каждый вендор его конфигурирует как ему вздумается, в результате практически невозможно сделать универсальный образ ОС, который будет запускаться на uboot от каждого вендора. Также в uboot зачастую ничего не будет работать если ОС не предоставит FDT для конкретного устройства, что также делает невозможным универсальнве образы.

Microsoft предъявляет единые требования к железу и программу сертификации, в результате один и тот же образ ОС будет запускаться на любом железе, соотвествтующем требованиям. За счёт наличия этих требований также возможно делать и другие ОС, которые будут запускаться на любом железе без доработки напильником.

Все (ну или почти) спецификации, которым должно соответствовать железо для запуска Windows, открыты и свободно доступны: UEFI, ACPI, PCI, APIC и т.д..

На тех же Raspberry Pi почему-то наличие uboot абсолютно никак не мешает загружать любую ОС.

Это как раз тоже достижение Microsoft, потому что есть версия Windows для ARM и там также предоставляются конкретные требования к железу.

На тех же Raspberry Pi почему-то наличие uboot

Но его там нет.