Питание и данные на одной линии

шпионские штучки

Эх, помню собирал простой жучок на тел.линию, но не заработало

Через розетку то ладно. Гораздо интереснее с мастер-контроллером от ТП по трем фазам ко всем потребителям э\э для телеметрии и не только. Но воткнуть в каждый счетчик симку тупо проще и удобнее.

в пожарке и охранке называется двухпроводная линия связи - для медленного у сименса около эталонная реализация но я не уверен что в лоб найдешь в интернете ибо она часть протокола под нда, для побыстрее у техаса есть готовые решения на скорости порядка сотен килобод и по ним есть все даташиты в инетах и микрухи можно купить

У такой коробочки IVT-INJ9003POE (инжектор) цены вполне гуглятся 12-17 т.р. и столько же за IVT-SPL9003POE (сплиттер). Они и на алике продаются.

А если просто 10BASE-T1L без PoE, то в 2 раза дешевле https://aliexpress.ru/item/1005006828794685.html?sku_id=12000038436826001&amp...

Интерестно, что если без PoE, то 1700 метров, а с PoE только 1000. Как-то сильно меньше.

Но, к ардуине ещё ведь модуль Ethernet будет нужен и библиотека работы с ним (и глюки) :)

что-то не особо распространено

Ну, дак там куча всяких конкурирующих технологий. И они все появляются и исчезают. Кто сейчас HomePNA вспомнит...

Изобретаешь POE?

В принципе, что ардуино, что RPi имеют PWM выходы, то есть могут аппартно генерить меандр. Допустим, одна сторона 3 кГц, а другая 6 кГц. И этот меандр (естественно через резистор) пойдёт в линию через конденсатор. Схема детекции сигнала заданной частоты не сложная — полосовой фильтр (LC), усилитель, детектор. Но катушку придётся мотать (считать), фильтр настраивать (подбирать кондесатор/отматывать витки).

А дальше всё упирается в то, что у ардуины всё плохо с прёмом последовательно передаваемых данных. То есть у неё есть один UART и как бы всё. Всякие многочисленные библиотеки обожают делать запрет прерываний и получается, что если ардуина чем-то занята, допустим, опрашивает датчики по 1-wire, то она прозевает передаваемые ей данные.

P.S. ИМХО, на первом этапе добиться связи между RPi и Ардуино через линию с конденсатором, уже потом добавлять фантомное питание.

А П-296 иначе, как скруткой, и не заюзать, например.

Оно довольно новое и комплектуха ещё не стала commodity.

Там пайку можно сделать.

если уж придумывать схему с частотным разделением каналов :), то полосовой фильтр делать на операционном усилителе. он будет проще, эффективнее и менее габаритнее LC (ты представляешь себе катушку LC контура на на такую низкую частоту как 3 кгц ??)
и т.д. и т.п. :)

Изобретаешь POE?

Для PoE сколько линий нужно?

Ну чисто в теории, у тебя может быть основное питание выпрямленное и без скачков, а поверх него накладывается синусойда или несколько и обратно ты можешь разложить их с помощью преобразования Фурье. Но вот прям из коробки по двум проводам да и на малинке - хз

В целом идея понятная. Буду экспериментировать, спасибо.

Ну и кароший заземление, в панельном человейнике стока на лапшу «насобираешь»… Лампы, зу. Микроволновка короче:)

Да можно и ОУ. Но там ведь три разных резстора, и их путать нельзя :) А то радиолюбительские форумы завалены темами «помогите схема не работает», где через 2-3 страницы выясняется, что спаяно неправильно.

В принципе, 3 кГц — 10мкФ+280мкГц. Ничего страшного, можно без сердечника на картонную катушку намотать.

Ну, а если двухсторонни асинхронный обмен не нужен, а схема ведущий/ведомый устроит, то можно вобще сигнал одной частоты, генерируемый ведущим и замыкаемый ведомым. 1-wire с несущей частотой :)

Домофоны/проводные телефоны как-то по этой лапше работают, фона в трубке не слышно. И куда там землю цеплять, если питание схемы по этой же лапше?

стебетесь месье :) добротность такого контура будет на уровне плинтуса, фильтровать он будет м-м-м наверное никак…

если дуплекса не нужно, то схема с 485 самое-то :)

Ну, ЛОР ж юмористический ресурс :)

Ну а так, взять провод потолще (размотать 10 метров UTP) и добротность около 5 можно получить. Хватит, чтобы 3 кГц от 6 отличить.

И, вобще, DTMF! Завтра по распродаже на алике модуль DTMF декодера MT8870 всего 80 руб будет стоить. Правда, генераторы HT9200A подороже будут, да ещё кварц припаивать, но можно и на резисторах ЦАП собрать.

Прочитал топик и подумал: проще и дешевле взять перфоратор, сделать отверстия, где нужно проштробиться, заложить витую пару. Потом можно делать что хочешь, можно PoE, можно потратиться на новые технологии, можно горячим паяльником созидать и костылить.

Еще надо извиниться перед соседями и положить перфоратор на место.

Давай прикинем, насколько просто протянуть кабель через пару комнат в доме. :) Это же нужно штробы по стенам сделать, потом зашпаклевать, покрасить. Возможно, потолок вскрывать (а если гипсокартон)? А если в доме уже живут люди со всей мебелью и утварью?

А по плинтусам - не вариант?

На самом деле тут глаза боятся - руки делают. У себя за несколько лет наделал столько линий, сколько поначалу не мог и вообразить.

Я эстет, я так не могу. :)

Ну плинтуса-то есть? Просто используй те, где есть кабель-канал.

Ну, если всего пара комнат, то, в принципе, для Ардуины существуют радиомодули, не wifi, а просто модули. Допустим FS1000A + RF-5V (комплект для симплексного канала на 443 МГц, ногодрыг) или nRF24L01 (полудуплекс на 2,4 ГГц, SPI) или LoRa-модули (полудуплекс на разные частоты, SPI).

• Заземление хорошо цеплять на фильтр сетевого питания или устройство (в теории 😺️).

• Ага, а полоса пропускания какая у домофона? В грубый век живём, никакого романтизму сплошные фильтры и базы данных((

на фильтр сетевого питания

Вы на зарядник сотового заземление цепляете? Или на сотовый телефон, когда его к заряднику подключаете? Вот есть RPi и его БП, который, тоже самое, что зарядник сотового. Куда там цеплять землю и к чему это приведёт?

Плюс, исходно:

на лапшу «насобираешь»

По классике учили, что для защиты от наводок на линию, кабель должн быть экранирован, а экран заземлён. Но, «обычная телефонная лапша» не бывала экранированой. Её заземление никак не поможет. А прокладку нового кабеля ТС категорически не хочет.

полоса пропускания какая у домофона?

Слуховой диапазон. Разбирал трубки примитивных координатных домофонов, там нет фильтров. Что пришло по паре, то будет слышно. И это диапазон 20-20000 примерно то, что использует UART, во всяком случае при работе на ощутимые расстояния.

Согласен, радиоканал можна сделать. Но в вопросе не только лишь практическая часть, но и академическая. :)

По одной линии довольно просто организуется полудуплексный UART вместе с питанием.

Достаточно большие терминирующие индуктивности поставить, ну и приемные части через конденсатор подключенные надо диодами защищать.

Цена вопроса – копейки.

У меня сотовый через сетевой фильтр заряжается, не Китай - сам из хлама паял) заземлен.

«Слуховой диапазон» ( 300-5000hz) возможно фильтруется «деревянной» мембраной капсюля.

К тому же в моём лично, старом домофоне, вполне себе присутствовал фон переменки(

Да и фиг знает, жена щелкнет выключателем - байт наводки полетел в нью шайни Ардуино) Так, что всё таки радиоканал лучше будет, на ГГц пока тихо.

(Я просто высказал свои соображения, цифра мне как то не импонирует)

Да, это причина задуматься. Однако если речь идет о ТРП 2х0,5 (телефонной лапше), то первая мысль: ремонт давно не делали.

На самом деле, бывают и с новыми ремонтами проблемы. Так мне в новом ремонте проложили под датчики протечки двухжильный ВВГ кабель. Я этот момент проспал. Уже долбить стены поздно.
Как кинулся — подавляющее большинство датчиков хотят трехжильный кабель. Плюс, подумалось, было бы неплохо еще датчик утечки газа подключить.

бывают не-PoE пары injector/splitter.

д-линк делал например. там именно 4 провода нужно было, 100мб, у меня разобранная розетка такая в ящике лежит.

комплект был ibj, split и две 2xRJ-45 розетки-переходника

у «концевого» телефона и домофона получается токовая петля или симметричная линия. наводки идентичны на оба проводника и потому вычитаются на приемнике. потому помехи ослабляются не хуже, чем в экранированной несимметричной линии.
сравни тот же RS232 и RS485/422 при напряжении в RS232 в несколько раз больше 12 vs 5 вольт (обычно), дальность связи по RS232 в ~сотню раз меньше 1200 vs <15.

Ну ардуинка, запитаная по лапше и по ней же данные получающая, будет как «концевой» телефон. Это же не моё высказывание:

в панельном человейнике стока на лапшу «насобираешь»… Лампы, зу.

И не мой совёт всё заземлять. Как раз, если заземлить ардуину, получится непонятная петля. Линия станет несимметричной, и при этом не экранированой, так как это существующая ТФ лапша.

закрыть ардурилку в клетку фарадея :) клетку заземлить на землю платы. земля платы привязана к кабелю через дросселя. для помех/вч-помех дроссели имеют бесконечное сопротивление. зато через емкость привязаны к диф.входу - все ок.

А при написании прошивки шапочку из фольги куда подключать?

Я скажу даже больше, у лапши даже есть шаг повивки.