LINUX.ORG.RU

Минусы 50-70 градусных ноутбуков в простое, но бесшумных?

 , , ,


1

2

Несколько лет не владел ни компами, ни ноутбуками, когда оказался, начал надоедать шум. Особенно напрягает тот факт, что система туго выходит (иногда не выходит) из спячки S3, s2idle работает моментально, но шум вентилятором остаётся последний запомненный.

Есть софт по управлению вентиляторами, мне подошёл только NBFC (notebook fan control).

Создал профиль, чтоб активация вращения происходила лишь при 42 градусах, и то в бесшумном режиме (меньше 6 практически не слышно).

Какие есть минусы? Вроде современные процы тротлятся аж при 100+ градусах, даже 70 для них нормальное значение. Может ускоренная деградация железа или наобот, пластика (бывает ноуты грешат отваливанием крепления петель)?

Громкий кулер который работает всегда «абы чего не было» и на любую нагрузку повышает частоту вращения скорее раздражает.

Плюс, если переходить в S2idle с активным софтов вращения вентилятора, он запоминает (почти) последнюю частоту и работает почти бесшумно. За 6 часов в s2idle без питания и без особого вращения кулера просел с 84 до 69%, но если в целом постоянно подпитывается, не критично.

Тут встречал скрипт типа fakesleep.sh , может он как-то поможет больше экономить в этом режиме, может нет, но вроде требует адаптации под себя.

Есть нюансы, типа если ты/профиль пытаетесь выставить слишком низкую частоту вращения вентилятора при «достаточно» высокой температуре, HP лаптоп берёт обороты на себя, может даже в спячке. Профиля под мой ноут не было, а тот что подошёл, при значении 0 возвращал управление температурой ноутбуку. Хоть там и значение 0-255, но у меня минимум 3 сработало для «нулевых» оборотов.

И вообще сама программа работает в значениях 0-100, сжимая диапазон (у меня 3-255) до процентных значений. То что выше чем 37% по звуку почти как 100%.

Кому интересно, мой профиль. Значения подобраны чтоб и ноут не перехватывал управление вентилятором, и по возможности обороты были меньше 6, 10, крч чтоб бесшумный был когда не мучаешь.

      "MinSpeedValue": 3,
      "MaxSpeedValue": 255,
      "TemperatureThresholds": [
        {
          "UpThreshold": 42,
          "DownThreshold": 0,
          "FanSpeed": 0.0
        },
        {
          "UpThreshold": 46,
          "DownThreshold": 42,
          "FanSpeed": 1.0
        },
        {
          "UpThreshold": 48,
          "DownThreshold": 43,
          "FanSpeed": 2.0
        },
        {
          "UpThreshold": 50,
          "DownThreshold": 44,
          "FanSpeed": 4.0
        },
        {
          "UpThreshold": 56,
          "DownThreshold": 45,
          "FanSpeed": 5.0
        },
        {
          "UpThreshold": 58,
          "DownThreshold": 44,
          "FanSpeed": 6.0
        },
        {
          "UpThreshold": 61,
          "DownThreshold": 45,
          "FanSpeed": 6.0
        },
        {
          "UpThreshold": 62,
          "DownThreshold": 46,
          "FanSpeed": 7.0
        },
        {
          "UpThreshold": 65,
          "DownThreshold": 49,
          "FanSpeed": 8.0
        },
        {
          "UpThreshold": 66,
          "DownThreshold": 47,
          "FanSpeed": 9.0
        },
        {
          "UpThreshold": 68,
          "DownThreshold": 51,
          "FanSpeed": 10.0
        },
        {
          "UpThreshold": 71,
          "DownThreshold": 54,
          "FanSpeed": 11.0
        },

        {
          "UpThreshold": 73,
          "DownThreshold": 57,
          "FanSpeed": 12.0
        },
        {
          "UpThreshold": 75,
          "DownThreshold": 57,
          "FanSpeed": 14.0
        },
        {
          "UpThreshold": 77,
          "DownThreshold": 76,
          "FanSpeed": 15.0
        },
        {
          "UpThreshold": 78,
          "DownThreshold": 76,
          "FanSpeed": 16.0
        },
        {
          "UpThreshold": 79,
          "DownThreshold": 76,
          "FanSpeed": 20.0
        },
        {
          "UpThreshold": 80,
          "DownThreshold": 77,
          "FanSpeed": 25.0
        },
        {
          "UpThreshold": 81,
          "DownThreshold": 79,
          "FanSpeed": 30.0
        },
        {
          "UpThreshold": 82,
          "DownThreshold": 81,
          "FanSpeed": 37.0
        },
        {
          "UpThreshold": 83,
          "DownThreshold": 82,
          "FanSpeed": 100.0
        }

А мне интересно узнать минусы такого подхода, некоторые вот в панике, когда температура целых 50 градусов цельсия. У меня ноут пластиковый, он и при 80 градусах не обжигает. В простое (когда не подходишь) примерно 42 градуса и если ухо не прижать к вентилятору, не услышишь. При браузинге где-то 50, но может и подскочить до 70 от тяжелых страниц и выполяющихся неактивных вкладок. При этом очень тихо, можешь моментально усыплять систему в s2idle когда подостынет, оставлять на ночь и моментально пробуждать. в s3 может 10, 30 секунд занять, 3-5 минут или вообще не проснуться.



Последнее исправление: E17l (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Мне больше портативность нужна и без лишних устройств. У брата игровой ноут, в новой кээсочке до 90 разогревается или что-то такое. Шумит как сирена даже в 3 героях и с подставкой, зато 12-ядерный проц.

Да и в целом, использование безшумного режима при температуре скажем <50 в простое позволит в s2idle переходить без проблем (когда не горячий), моментально пробуждаться, оставлять рядом с собой на ночь и не мучаться подбором параметров чтоб нормальный s3 завести.

Если процессоры при 105 градусах замедляются и игровые ноуты за 90+ спокойно выходят, по мне и 50-80 градусов спокойно переживут.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от kostik87

У меня с ноутами распространённые проблемы это срывание держателя петель, зарядные порты возможно. И без управления пропеллером при том что были погорячее (больший техпроцесс).

По петлям встречал инфу, что стоит немного ослабить, но руки не доходили.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от E17l

Надёжность крепления петель в пластике корпуса к перегреву компонентов, если и страдает, то очень мизерно. Петли нужно смазывать и регулировать при первых признаках повышения усилия при нагрузке.

Со временем от открытия / закрытия регулировочные винты и гайки в петле закручиваются сильнее, а масло высыхает и теряет свойства.

Плюс у современных ноутов пластик плохой, сам по себе со временем начинает крошиться.

У меня есть ноуты 2011 - 2012 года. Петли держатся в корпусе.

Зарядные порты так же - всё в порядке.

Следи за техникой. И чтобы руки были в верхней части туловища и крепились к плечам.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от E17l

Проблема ноута с таким охлаждением в том, что перегреваются остальные элементы систем питания, транзисторы, контроллеры, конденсаторы.

То, что ты видишь, что у тебя процессор и видео карта, если есть, греется не в среднем по 50 градусов, а под нагрузкой до 70 и иногда даже до 100 и всё работает, процессор сбрасывает частоту и всё работает - не означает, что остальные компоненты не перегреваются.

Они перегреваются, система охлаждения не создаёт достаточный поток воздуха для обдува и охлаждения силовых элементов питания.

То, что у твоего брата ноут работает как турбина - да неприятно на слух, но через корпус ноутбука продувается больше воздуха, который охлаждает те участки платы, на которых даже датчиков температуры нет.

Но в целом - ему нужно отдать ноут на смену термо интерфейса.

В целом термо прокладки на видео памяти, VRM питания видео чипа, в схемах питания процессора не ходят больше года, они работают пока они эластичные и мягкие, а в случае жидких - пока они жидкие.

И это не больше года, в особенности при активном использовании.

В твоём ноуте точно так же, только всё ещё хуже.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

Тоже сомневаюсь что пластик существенно деградирует/ноут расплавится если начнёт шуметь от 50 градусов. Зато безшумный ноут кайф, ещё с ремонтом S3, который один хрен с задержками работает, не надо париться.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от kostik87

Но в целом - ему нужно отдать ноут на смену термо интерфейса.

Да что-то менял, но по мне там политика чрезмерного охлаждения. Которая как и у меня, что нужно вращать кулеры на «11%» даже при 30 градусах. Только там вентиляторы помощнее и предельные обороты выше, так что при сёрфинге/героях и температуре 45 будет высокочастотный визг шум гам.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Конечно деградирует.

Посмотрим, когда. И до 100 я не грею, в профиле при температуре выше 82 вентилятор на полную крутится.

E17l
() автор топика

Какие есть минусы?

Минусы чего? Настройки кривой вентиляторов? Никаких.

Может ускоренная деградация железа

Градусов после 80 может и да, если ты внукам рассчитываешь оставить это железо

cobold ★★★★★
()

Гугли по: «lifetime vs junction temperature»

В целом: Чем выше рабочая температура, тем меньше время жизни микрухи.

Для индустриальных микрух (в том числе микроконтроллеров и микропроцессоров) эта информация предоставляется производителями.

Для домашнего ширпотреба это никто не заявляет.

Нейрослоп от поисковика:

Junction temperature T_j is the actual internal temperature of the silicon die, and it is the primary factor determining a processor’s lifespan. High temperatures accelerate physical degradation mechanisms like electromigration and thermal stress, which eventually lead to CPU failure.

🔥 How Junction Temperature Affects Lifetime

The relationship between temperature and hardware longevity is exponential, not linear. Semiconductor reliability is often modeled using the Arrhenius Equation, which implies:

  1. The 10°C Rule: A common industry «rule of thumb» is that every 10°C increase in sustained junction temperature can halve the lifespan of the processor.
  2. Safe Range: Most Intel processors are designed to run safely up to 100°C - 105°C (T_{j,max}).
  3. Optimal Longevity: For maximum lifespan (10+ years), it is generally recommended to keep load temperatures between 65°C and 85°C.

Если лет 20 назад выход проца из строя было чем-то странным. То теперь это где-то в районе нескольких процентов: Puget Systems утверждает, что CPU Ryzen 5000/7000 выходят из строя чаще, чем чипы Intel 13-го и 14-го поколений

Ещё для подумать: Процессоры Intel Raptor Lake чаще выходят из строя из-за жары

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Минусы чего? Настройки кривой вентиляторов? Никаких.

Это глупо выглядит, что кулер в стоке чрезмерно вращается. Вроде ничего не делает - но шумит. Телефон нет. Ладно, энергоэффективность хуже, но можно подобрать чтоб на низких температурах бесшумно вращался. Эффективность даже при слабом обдуве существенно выше чем при пассивном охлаждении. Но ПК/лаптопы могут шуметь при низких температурах и визжать при простейших задачах.

Нормального софта особо и нет для исправления, в том же nbfc немного костылить приходится, кривую неявно прописывать ручками, 0 значение может отключать управление программой, нет обнаружения перехвата управления лаптопом.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от E17l

Эффективность даже при слабом обдуве существенно выше чем при пассивном охлаждении

Пример. На работе на столе стоит ARM-устройство с пассивным охлаждением и постоянным мониторингом ряда параметров, в том числе и температуры. На ночь выключается приток вентиляция большого помещения. С утра включается. И утром заметен скачок на -5°C температуры устройства.

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Они шумят больше чем греются. В смартах компоненты ультра компактно расположены, в целом нет отверстий для вентиляции, радиаторов почти тоже и норм. Часто лаптоп даже при 39 градусах и отображении картинки рабочего стола будет ощутимо жужжать.

E17l
() автор топика

Я думаю, что конкретно процессору от 80 градусов ничего не будет. Есть ноутбуки, где процессор держится на 100 градусах. Это уже перебор, но сам факт говорит о том, что процессор и на 100 градусах способен работать стабильно.

Тут вопрос в другом. В ноутбуке есть не только процессор, но и много других компонентов, которые могут греться и для охлаждения которых важна работа вентилятора. Поэтому если ты будешь менять алгоритмы работы вентилятора, советую постараться найти как можно больше сенсоров и мониторить их все.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

В целом греется лишь процессор, судя по сенсорам.

Ради интереса вот скрин с телефона hwinfo https://ibb.co/JwmxyrF1

Сенсоров много, но самый горячий процессор. Аж 65 градусов! И при этом вполне хорошо себя чувствует. Пока ни один смарт по отвалу процессора или чего-то такого не уходил в мир иной.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от E17l

Пока сенсоры в каждый силовой MOSFET ставить не стали, ничего сказать нельзя. Да, обычно они охлаждаются и всё хорошо, но бывают откровенно неудачные решения, когда в ноуте на один из MOSFT'ов забыли охлад сделать. И они греются, под ними возникают микротрещины в припое и т.д. и всё заканичается пробоем и +19 В в проц или GPU. Но это всё индивидуально по моделям и на ваш вопрос может быть ответ только для конктретного ноута и только по статистики из сервис-центров. Там опытные мастера через несколько лет после выпуска той или иной модели знают, насколько она хороша...

mky ★★★★★
()

До 65-70 градусов безопастно, дальше начинает потихоньку ускоряться деградация кремния со временем. Начиная от «на 20-30 лет хватит» и заканчивая всякими i9-14900KS, рискующими сжечь себя за 2-3 года или вообще сразу при малейшем браке.

kirill_rrr ★★★★★
()

Тут вопрос, насколько легко пропылесосить СО и смазать кулер. У меня вот супер легко, и поэтому я не парюсь, оно крутится тихонько и не слышно, и отлично.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Кстати, чем меньше будет крутиться вентилятор, тем меньше пыли он накрутит и смазка живее будет.

E17l
() автор топика

Какие есть минусы? Вроде современные процы тротлятся аж при 100+ градусах, даже 70 для них нормальное значение. Может ускоренная деградация железа или наобот, пластика (бывает ноуты грешат отваливанием крепления петель)?

Часто бывает так, что медные печатные проводники распределены неравномерно по площади печатной платы: где-то пусто, а где-то густо. При нагреве печатную плату может немного скособочить из-за этого. А дальше тонюсенькие печатные проводники порвутся либо шарик контактной площадки под микросхемой оторвет от печатной платы из-за механического напряжения.

Бытовые электролитические конденсаторы рассчитаны на работу в пределах от нуля до плюс семидесяти градусов по Цельсию и при нагреве микросхем или транзисторов рядом им тоже может поплохеть.

Выше уже верно заметили люди, что время наработки на отказ всего вычислительного устройства уменьшится, как минимум, в два раза при высоких температурах. Если ты меняешь технику каждые три года, то можно ее не охлаждать и жить спокойно, наслаждаясь тишиной отключенных вентиляторов.

Enthusiast ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Залочен, да и перегрева нет. Есть вентиляторы, которым хочется имитировать бурную деятельность на любой температуре. И в s2idle. Ещё больше 20 лет назад когда был первый комп столкнулся с нетру режимом засыпания, когда типа блок засыпал, но продолжал шуметь. И щас оказалось, что его можно сделать приемлемым, если предварительно выставить скорость вращения на неслышное значение. Инфы никакой по этому поводу не встречал, на арчвики рекомендуют чинить s3 например тремя параметрами ядра, чего-то перебирать, подсовывать acpi таблицы… А можно просто s2idle юзабельным сделать (и заодно лаптоп тихим)

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от Enthusiast

можно ее не охлаждать и жить спокойно, наслаждаясь тишиной отключенных вентиляторов.

Да не отключаются они, сам ноут не даёт выставить чрезмерно низкие значения -_- . Плюс кроме отключения есть компромиссный вариант в виде бесшумных и тихих значений. Тихий и бесшумный обдув тоже обдув.

Например, есть 220 в вентиляторы обычные, но они даже на первой скорости агрессивно дуют и шумят. Если подключить его через определенный конденсатор, получатся тихие бесшумные режимы. Ветерок лёгкий и освежающий, ни простуду ни шума не словить, спокойно можешь спать под ним.

E17l
() автор топика
Ответ на: комментарий от amd_amd

Основной минус - звук начинает заикаться. Очень неприятно. До самого максимума лучше не глушить - подобрать нижний порог комфортный. Но в целом рабочее.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

звук начинает заикаться

у меня нигде не начало - все процессоры в моих компютерах задушены по максимуму, где то это 800 мгц, где то 1000, а где то 1300, не душил только 4-ый пень, но там одно ядро и душить просто не чего, но я все равно его в режим conservative перевел, а то perfomance котрый из коробки нагревает процессор запредельно.

amd_amd ★★★★★
()

Понимаю, самому хочется портативный игровой, но зарекся. Все проблемы что 10 лет назад, что сейчас. И петли рассыпались, пришлось на винты закручивать, и шум этот мерзкий. Да можно андервольтить, срезать графику, выключать буст, который может вентиляторы запустить от запуска пары вкладок в браузере. Батарея сразу считай на выброс. Оно того не стоит.

anonymous
()

Это не проблема, так должно быть! Купи пива, чипсов и сигарет, и забудь про это. Это нормально, так устроен мир.

piwww ★★★★☆
()

Купить нормальный ноутбук, да еще и линукс не устанавливать - единственный способ жить в тишине и в прохладе.

70 градусов для замкнутой коробочки это неприятно, так как отражается и на температуре остального, от твоих яиц до SSD / памяти.

И даже если на колени не ставишь, тепло для рук и для остального пластика не самое правильное

One ★★★★★
()
Последнее исправление: One (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Купи просто подставку для ноута и получишь нормальное охлаждение.

А есть ли смысл охлаждать пластмассу ноутбука? Только добавит бесполезный шум.

AZJIO
()

А зачем нужен ноут при выборе тишины? Тут с обычным то компом декстопом намучаешься, ищешь кулеры и БП с минимальными децибелами, с авторегулируемой частотой, а видюху вообще без кулера или неплохую встройку, корпус открытый. Только сейчас задумался почему корпус не используется как радиатор в декстопе. А вы хотите, что бы все это было сплющено в лепёшку без зазоров и каким то образом не грелось. По SSD не знаю но шпиндельный жёсткий диск имел ресурс в 2-3 раза короче 3.5 дюймового hdd. У меня все компы до сих пор не вышли из строя, меняю по старости.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Смысл есть, потому что у ноутбуков вывод тепла снизу.

А у них не разная конструкция? Что если слева засасывает, справа выбрасывает. Попадались ноуты через низ засасывают и на диване не положишь такой. Вот на днях настраивал, мне казалось справа дул. То что он шумит как сумасшедший это я заметил, то тишина, то как резко включит турбину, хотя новый что ему там охлаждать в покое.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

А у них не разная конструкция?

Отверстие у новых ноутов для вывода воздуха обычно снизу. У Т60 например сзади, но ему на секундочку 20 лет. Сегодня мало кто так делает

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AZJIO

И для забора и для вывода. У меня например есть обычный дешевый ноут, там 2 отверстия, одно для входа воздуха, другое для выхода. И оба снизу. И такая конструкция очень часто испоьзуется.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

А вы хотите, что бы все это было сплющено в лепёшку без зазоров и каким то образом не грелось.

В телефонах ещё более компактно, меньше зазоров и дыр. И живут себе без огромных радиаторов и турбин. Я не противник активного охлаждения, скорее сторонник бесшумного большую часть времени.

E17l
() автор топика

По треду легко понять кто учил физику, а кто прогуливал уроки

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от E17l

Сравнил… Другая операционка, с одним активным окном, свернутые приложения выгружает. Один аккумулятор на два дня, а ноут 6 акумов на несколько часов. Другая архитектура проца, автоматически сбрасывает частоты ядер.

AZJIO
()

Надо понимать, что ноутбук = терминал к нормальным машинам, всё остальное домыслы и происки узбекской разведки. Сам ноут, как вычислительная единица, не стоит ровным счётом ничего. Вывод, ноут должен иметь TDP 5Вт и уметь запускать эмулятор терминала или rdp-сессию.

Byers
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Телефоны в играх не шпарят. Ладно, им нечем. Но шуршать вентиляторами просто так, даже если просто рабочий стол рисуется (или не рисуется) это кринж. Как будто ламповый компьютер

E17l
() автор топика
  • Markdown
Пустая строка (два раза Enter) начинает новый абзац. Знак '>' в начале абзаца выделяет абзац курсивом цитирования.
Внимание: прочитайте описание разметки Markdown.
Используйте Ctrl-Enter для размещения комментария