Обучение ребенка программированию

а люди, к этому склонные, становятся программистами.

Проблема в том что люди к этому не склонные тоже становятся программистами и точно также получают эти проблемы.

Вообще сидение за компьютером - крайне противоестественное по своей сути занятие для человеческой особи, как с точки зрения физиологии так и с психологической. В первую очередь из-за абстрактности и непредсказуемости такой работы.

Вообще сидение за компьютером - крайне противоестественное по своей сути занятие для человеческой особи, как с точки зрения физиологии так и с психологической.

Это верно, но никто не мешает делать перерывы, прогуливаться, заниматься физкультурой. Каждый сам кузнец своего счастья и несчастья.

Как и не программисты.

Ну а вообще почитай что-нибудь вроде Пинкера «Чистый лист» или Свааба «Мы — это наш мозг».

Согласен! Отдых с пользой для организма никто не отменял. Спорт, походы, прогулки и т.п. У меня приятель (уже руководитель проектов), лошадь завёл: отвлекается от проблем насущных + свежий воздух.

Предлагаю обмен: ты читаешь и пересказываешь вот это а я читаю твоего Пинкера. Идет?

Нет смысла, разве что как хобби. Через 20 лет код писать скорее всего будут роботы, там где его по прежнему будут писать.

Через 20 лет код писать скорее всего будут роботы

Этой песне уже лет 50.

Ну тут подвижки начались, чего 40 первых лет из тех 50 не наблюдалось. Ну и база написанного кода на гитхабе для обучения стала количественно большой, что можно переходить к качественному переходу.

Ну так это плохие программисты. Вопрос же как обучиться хорошему, а не освоить минимально необходимый уровень для устройства на работу.

У нас на ЛОР-чике есть люди кто госуслуги делал, так что можешь удивиться, но они кажутся адекватными джавистами.

Ну тут подвижки начались

Этой песне тоже много лет.

А нейросетки даже тексты на естественном языке качественные написать не могут.

Люди впрочем тоже в большинстве своём не могут. Ну и естественный язык по-разнообразнее будет. Тем более, стоит учитывать тот факт что языковую модель той же сишки к AI пока никто не прикручивал, насколько я помню, там тупо та же сетка что и на естественный язык по своей сути работает, не учитывая формальный синтаксис языка.

Люди впрочем тоже в большинстве своём не могут

А из нейронок не может ни одна.

Ну и естественный язык по-разнообразнее будет

Естественные языки более статистичны и гибки. У компьютерных программ намного более жёсткая и формальная структура. А нейронки жидко обделываются на формальных структурах.

Лично я вообще считаю, что для конкуренции с человеком нужно сознание, а в реализации сознания нет никаких подвижек абсолютно, потому что до сих даже неизвестно, что такое сознание.

Определение сознания в студию плиз. У меня есть сомнение в его наличии у человеков.

У меня есть сомнение в его наличии у человеков

С этим нужно к психотерапевтам идти)

Ну либо ребёнок сам тянется к тому «а как что-то сделать с этим вот всем». Я где-то в том возрасте начинал что-то на бейсике колупать.

Еще замечу что для программиста «беды с башкой» - профессиональный риск

Я бы сказал, что в программисты по призванию изначально идут те у кого беды с башкой, потому что добровольно заниматься вот этим вот всем нормальные люди срать-е**ли.

Ему нравится, когда что-то своими руками делает.

Есть ещё вот такое устройство.

https://habr.com/ru/articles/222277/

https://content.instructables.com/F84/WG7G/K2XU5LKV/F84WG7GK2XU5LKV.pdf

Или совсем минималистичный вариант https://archive.ph/T6k00 (DER KNOW HOW COMPUTER)

Изучать нужно по книгам Столярова…

Не то что бы я был против импортозамещения, но Столяров написал что-нибудь такое, что не было написано Виртом?

А в идеале я бы хотел чтобы русский модифицировался так чтобы произносился он именно так как пишется: «молоко» а не «малако»…

Езжай в Вологодскую область, исполни свою мечту.

сам то понял чо написал... «адекватные джависты»... кажутся...

Вы не знакомы с циклом научных работ Андрея Викторовича по информационному насилию?

http://www.infoviolence.org/ru/vblog/

I’m speechless… Это - «шедеврально»…

Вы не знакомы с циклом научных работ Андрея Викторовича по информационному насилию?

1. Речь, кажется, шла об обучении программированию?
2. С каких это пор видеоблог стал научной работой?

2. Популярный видеоблог не на пустом месте, а на прочном научном фундаменте.

https://core.ac.uk/download/pdf/197430084.pdf

Очередной фрик.

Научных?

Популярный видеоблог не на пустом месте, а на прочном научном фундаменте.

То есть ты признаёшь, что видеоблог — это максимум научпоп, но уж никак не «научная работа». Вопрос о том, дотягивает ли упомянутый блог до максимума остался открытым.

Что там по первому пункту? Про обучение программированию?

нейросетки даже тексты на естественном языке качественные написать не могут.

Ну тут естественные нейросетки не шибко лучше искусственных.

Для семи лет подойдут Logo, Scratch, тот самый Basic, который не Visual. Из аппаратного обеспечения - Arduino, Raspberry Pi, черепаха Logo. Чем ближе к робототехнике, автоматике, низкоуровневому программированию, тем лучше. Примитивщина, свистоперделки, конкретность - хорошо. Сложность и абстрактность - плохо.

И никаких онлайн-платформ кроме Майнкрафта. Направленное внимание у ребенка уже есть, но силы воли взрослого человека нет и близко. Не будет ребенок втыкать в учебные задачки, мечтая стать программистом. Да что там, большинство взрослых не будет. Нужен взрослый наставник, который будет ребенка вести и направлять. Так что, только кружок в соседнем доме, в местном ДЮТе, при школе.

И все это - только если самому ребенку нравится. На всякий случай напоминаю, что ребенок должен прожить свою реальную жизнь, а не вашу воображаемую.

Заставлять ребенка заниматься тем что ему не интересно действительно не стоит, но тут есть нюанс - если оказывается что ребёнку ничего не интересно, то это уже полный продолб родителей (и это верно и в 5 лет, и в 7, и в 14), и тут вариантов не остаётся.

Если это продолб, то родители продалбываются здесь и сейчас: прямо сейчас его или абъюзят, или гиперопекают, или избаловывают, или неглектят. Ребенок в первую очередь зависит от родителей в моменте, и лишь во вторую несёт за собой какой-то багаж. Багаж вовсю проявит себя уже у взрослого.

Да, есть ещё детская психиатрия, которая не всегда результат психотравм и пренебрежения.

К слову, людей без интересов не так уж мало. И это не так уж плохо: какую-то работу они работают, в целом справляются. Может быть, прямо сейчас асфальт укладывают, чтобы тебе гладко было ездить. В общении они не очень интересны, но в целом приятны. В твои дела нос не сунут, мнение навязывать не станут, но многие одинаково охотно послушают и о Линуксе, и об Иисусе, и о плоской Земле.

Изучать нужно по книгам Столярова, там хорошее обоснование с чего надо начинать, но и далее сам материал так же хорош.

Столяров хорош. Материал хорош. Подход хорош. Но обоснование неозбежности именно такого подхода не убедительно.

В любом случае, мне непонятно, какое отношение Столяров имеет к семилеткам. Я в семь лет «Энциклопедию профессора Фортрана» читал. Узнал, что такое модем и графопостроитель. Код кота Икса мне тогда казался говнокодом. Сейчас я понимаю, что это был просто паттерн.

циклом научных работ Андрея Викторовича по информационному насилию

Переходишь по сцылке и испытываешь самое настоящее информационное ультранасилие над собственными глазами.

Это же просто жесть, господа. Не можешь в дизайн — не пытайся. Возьми что-нибудь готовое, или просто текст, как в мануалах Гну.

Транскриптов нет опять же, убивайте время на просмотр. Насилие, кругом насилие.

Переходишь по сцылке и испытываешь самое настоящее информационное ультранасилие над собственными глазами.

Ладно глаза. У перца крыша течёт не по-детски. И его к обучению детишек допускают (учебники издают). Я, мягко говоря, в а.уе…

Транскриптов нет опять же

Бесплатно и без регистрации можно ознакомиться с рукописями и черновиками работ, лежащих в основе видеоблога.

http://www.croco.net/croco/papers/stolyarov2013_politsci.pdf

http://www.croco.net/croco/papers/stolyarov_2010_infofreedom.pdf

http://www.croco.net/croco/papers/stolyarov_philosophy_thesis_infofreedom.pdf

Видеоблог в основном для нечитающей публики.

Спасибо! Воспользуюсь вашими советами. Ребенку просто хочу показать, что это такое. А там как пойдет. Насчёт аппаратного обеспечения, тоже задумывался. У него есть электронный конструктор Знаток - нравится собирать схемы по инструкции.

к сожалению покинуть текущую локацию не могу.

Но у меня в детстве был опыт общения с окающим человеком. Мне очень нравилось и то как звучит и то что произносится как пишется.

Но копировать переучивать себя не стал лишь по той причине что не люблю внимания к своей персоне в ирл, а если еще и говорить по-особенному относительно локации начать - то внимания станет еще больше.

Уверен что да, да даже если одну и ту же сортировку пузырьком описывают два автора - уже хорошо, потому что одним может один автор быть понятнее а другим другой.

К тому времени и мозг дозреет для освоения логико-математического введения и осознанного обучения программированию по книгам Андрея Викторовича.

А это уже совершенно другой вопрос - зачем в 7 лет учить программироанию. Как по мне рано.

А вот про набор на клавиатуре- ну так если программировать - то пускай печатает и в 7 лет, не мышкой же на недоязыках графических ему программировать.

Ну а скорость печати зачем она нужна, это скорее плохое умение особенно для ребенка.

Почему? Потому что чем быстрее печатает тем ему проще будет в соцсетях зависать и что-то печатать там. В программировании же очень мало времени тратится на ввод текста, так что скорость печати самый маловажный навык для программиста.

В программировании же очень мало времени тратится на ввод текста

Что?!

Можно купить себе стол, который меняет высоту, и иногда работать стоя. Жопа будет стираться меньшим темпом.

У нас пока хорошо зашел Osmo и плюс-минус ScratchJr. Lightbot понравился мне, но меньше понравился ребенку (кривая обучения местами резковата, и нет графического разнообразия).

Сейчас попробовали micro:bit; полет умеренный.

Но тут надо понимать, что это все — игрушки по интересам папы (то есть самые правильные игрушки). Надо решать текстовые задачи, остальное приложится.

насчет задачек стараемся ему давать. Так же в этом направлении ищу интересные задачники. Ребенку это нравится. Шахматами его увлекаю (ждет с нетерпением когда на кружок отправим), он не сопротивляется (даю ему 5-7 задачек мат в один ход)

В программировании же очень мало времени тратится на ввод текста

Что?!

Так и есть. А какая именно часть Вас удивляет? Если Ваши руки / редактор за Вашей мыслью не поспевают - Вы однозначно не тот инструментарий используйте.

Зависит от.

Если речь про разработку с нуля, то большая часть времени действительно тратится на ввод кода. Именно по этой причине и существуют на свете шаблоны проектов (boilerplate) - чтобы это время на ввод сократить.

Вот когда начинаются доработки и исправления, тогда уже один только ввод текста мало актуален, можно поправить одну строчку а искать ее пару недель.

Кроме кода еще есть:
* переписка с коллегами
* написание документации, задач (условная Джира), комментарием (в тех же ПР)
* пользование вебом (гугление)
* пользование командной строкой
* пользование прочими программами, где, все же, нужно отдавать команды с клавиатуры. Та же навигация в редакторе/IDE

Это все на стадии доработок, когда пишешь с нуля ничего особо не надо и затраты на все озвученное несущественны.

Но это если честно уже спор ни о чем, во-первых сама «разработка с нуля» ныне редкость, во-вторых надо иметь немало опыта и практики для работы без отвлечений, получается не у всех.

Это все на стадии доработок, когда пишешь с нуля ничего особо не надо и затраты на все озвученное несущественны.

Не знаю уж как там у Вас процесс выстроен, но мне лично родить «как» занимает несопоставимо больше времени по сравнению с непосредственно набором.

Дело в том что внутри программы по большому счету одинаковые, поэтому вопроса «как» давно не стоит.

Йоё… Ну да ладно…

Ничего не течёт, просто несколько радикальные взгляды.