Arch, Gentoo

У меня в make.conf всег три USE-флага, всё остальное в package.use появилось потому что то одно то другое просто не хочет без определенного USE собираться. Ну и где тут свобода выбора?

И с чего ты взял, что у всех так?

какого-то Newtwork manager

То есть вариант не использовать bloatware не рассматривается?

На установка/настройку Gentoo необходимо потратить время

установка

Устанавливается за два-три часа.

настройку

Настраивается в процессе использования.

а потом же еще и поддерживать

Нет, оно просто работает.

Необходимо что-то установить - компилируй.

Тяжёлые пакеты есть в бинарном виде, остальное поставил компиляться и забыл.

Баланс какой-то нужен.

А в генте и есть баланс всего.

И с чего ты взял, что у всех так?

А как иначе? Я же по себе о людях сужу. А мой опыт как пользователя (а он довольно приличный), подсказывает, что «тюнинг» USE-флагов скорее рано, чем поздно, просто надоедает.

А как иначе? Я же по себе о людях сужу. А мой опыт как пользователя (а он довольно приличный), подсказывает, что «тюнинг» USE-флагов скорее рано, чем поздно, просто надоедает.

Ты так говоришь, как будто это делается при каждом обновлении каждого пакета. По поводу опыта - глнул на домашнем сервере в emerge.log, самая ранняя запись May 28, 2009 11:08:25. Реально у меня опыта с Gentoo более 10 лет, так что можешь мне не рассказывать, что там надоедает со временем, а что нет.

Можно затюнинговать так, чтобы больше никогда ничего не трогать. Это не сложно, когда ты понимаешь, что и зачем существует. Новые юзы появляются раз в год и их видно при обновлении (они отражают новые возможности софта, зачастую специфичные).

Крайний раз мне пришлось переезжать с gtk2 на gtk3 и с этим не всё очень хорошо было. В любом случае альтернатив не существует.

довольно приличный

будто что-то хорошее

USE-флаги, опции компилятора, ПОРТАЖ и т.д.

А как иначе? Я же по себе о людях сужу.

Однажды Райя спросил придворного брадобрея, как живется его подданным.

– Ваше величество, – ответил брадобрей, – среди них нет ни одного человека столь бедного, чтобы у него не было куска золота величиной с лимон.

Об этих словах узнал Аппаджи, и, когда брадобрей отправился получать жалованье, он вытащил у него из ларца кусок золота величиной с лимон и сказал императору.

– Спросите брадобрея еще раз, как живется вашим подданным. Он, конечно, ответит, что все они бедствуют. Мы видим мир таким, каково о нем наше представление. Людям свойственно полагать, будто то, что есть у них, есть и у всех других, а чего нет у них – нет и у других. В своем заблуждении ваш брадобрей судит обо всех по себе.

Император последовал его совету.

– Почему вы об этом спрашиваете, махараджа? – грустно вздохнул брадобрей. – Люди только прикидываются богачами, а на самом деле у них нет даже куска золота величиной с лимон.

Император похвалил Аппаджи за ум и велел вернуть брадобрею его золото.

А что там тюнить? Раз поставил и забыл. Изменения крайне редкие.

Простота для конечного пользователя.

Лично мне гента проще. Использую как десктоп много лет уже.

ок

1. в арч система управления пакетами не сообщает новости о критичных обновлениях, емнип

2. опиши пошагово процесс отката на предыдущую версию пакета в арче

3. напомни, можно ли для установки из стороннего репозитория (aur) использовать pacman, а заодно приведи инструкцию по подключению стороннего репозитория, но не aur

4. как настроить свой локальный репозиторий для своих пакетов?

Arch, сначала хотел его, но он меня отпугнул уже на этапе установки, тем что там скрипт установочный, тоггда установил Gentoo, так и полюбил linux и Gentoo даже на BananaPi с удовольствием

Jedem das Seine: кесарю - кесарево, школьникам - арч.

r3lgar Black_Shadow BLIN4IK97 fearOfSociety

Вы меня очень заинтересовали. А вот скажем в раче я почти любую прогу могу установить в одну команду (аур). А что и как нужно сделать в gentoo, чтобы можно было доставать более софта, чем его есть в основном дереве. Может какие оверлеи подскажете?

Есть ли у Gentoo какие-то реальные преимущества перед арчем?

Опять это мусолите? Вот надоели.

А потому что отличия только в его бинарности.

Нет.

А что и как нужно сделать в gentoo, чтобы можно было доставать более софта, чем его есть в основном дереве.

Добавить оверлеи.

Может какие оверлеи подскажете?

Кто ищет, тот находит.

Можно ли в Gentoo без особых проблем сделать такое: установить одновременно gcc 6, 7 и собрать пакет A, B, C с GCC 6, а пакет X, Y, Z с GCC 7, да так чтобы последние всегда с ним собирались без красноглазия.

Ну я так понимаю, что вы пользуетесь в основном официальными? И вот такой вопрос, бывали ли случаи, когда для какого-либо пакета приходилось бы писать свой ебилд?

Людям свойственно полагать, будто то, что есть у них, есть и у всех других,

Эм. Такой как у меня видеозатычки (R7 350) почти ни у кого нет. У здешних как минимум 1060.

Пример с брадобреем наивно обобщен.

Конечно.

Хорошо. Тогда как мне сказать, чтобы wine (для примера) собирался с GCC 6 и только с ним, а все остальные с GCC 7?

Ну я так понимаю, что вы пользуетесь в основном официальными?

Оверлей стима и свой личный.

бывали ли случаи, когда для какого-либо пакета приходилось бы писать свой ебилд?

Да, бывали. Даже писал ебилды с нуля, в основном для себя, реже для proxy-maint.

Такое возможно, но лишено практического смысла.

Я могу только придумать:

1 обмазаться скриптами, и при обновлении вручную устанавливать.
2 вариант это кроссдев, позволит использовать вайн собранный с другими либами вполне полноценно наравне с обычным
3 собирать пакет в чруте
4 собирать пакет в виртуалке
5 указывать компилятор в юзах, но что-то не особо те костыли прижились.

но стоит подумать нужно ли это тебе (нет, регрессии исправляют, разве что в качестве очень временного решения)

в основном для себя

Это зачем? Удовлетворить хотелки или же другого варианта попросту не было?

Ты не прав. Бывают случаи когда софт собранный одной версией компилятора работает, а собранный другой версией - нет. Сталкивался не раз.

wine

wine? Для чего здоровому человеку нужен wine? Займись спортом лучше, мой тебе совет. Или готовься к взрослой жизни, когда придется работать в две смены, а не в игры играть будучи здоровым лбом.

Это пример.

https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1076338-start-0.html

какого-то Newtwork manager

То есть вариант не использовать bloatware не рассматривается?

какие есть альтернативы networkmanager'у? чтоб с интеграцией с DE и удобным интерфейсом

use package.env, Luke

эстетическое наслаждение - собрать весь софт

Если ты не гей, то это уже не наслаждение.

Может какие оверлеи подскажете?

Какие оверлеи тебе подсказать? В разных оверлеях есть разный софт, причём ебилды разного качества и поддерживаются по-разному. Всё зависит от того, что тебе нужно.

Для просмотра и установки оверлеев можешь использовать layman, но я считаю его устаревшим, так как репозитории поддерживаются портажем (для просмотра списка всех существующих оверлеев и их удобной установки можно воспользоваться eselect-repository).

чтоб с интеграцией с DE и удобным интерфейсом

Мне это не нужно. У меня нет DE и удобному интерфейсу я предпочитаю CLI.

С помощью layman можешь добавлять оверлеи одной командой.

Ну я так понимаю, что вы пользуетесь в основном официальными?

В основном. Иногда добавляю в свой оверлей ебилды из чужих оверлеев.

бывали ли случаи, когда для какого-либо пакета приходилось бы писать свой ебилд?

Да, это не сложно. Уж точно намного проще, чем написать spec для rpm-based.

Гента это убогий src-based подход. Если делать нечего, и хочешь выполнять работу за дистростроителя, вперёд.

Красноглазым как раз такое подходит. Нужно же как-то оправдывать своё существование. И они те ща по понятиям растолкуют, почему, зачем и как долбиться в дупло с USE флагом.

Оверлеи есть исключительно те, что выдают layman и eselect? Или есть возможность добавить какие-то другие, Аля репы в убунту?

Парниш, как ты предлагаешь поступать с мудаками мейнтейнерами? Допустим, сегодня я хочу libav, а завтра мне нужна ffmpeg, и я не хочу чтобы мудаки за меня решали меня не уведомив и не предоставив выбора. Опенсорс говно ещё то, только и умеют что сраться и всё ломать. Нормальный это подход, лучше, чем альтернативы.

Оверлеи есть исключительно те, что выдают layman и eselect? Или есть возможность добавить какие-то другие, Аля репы в убунту?

Те, что есть в списке, просто добавлены в список. Их не так много (441), но есть и те, которых в списке нет (как например в случае оверлея neomutt-gentoo (с тех пор, как neomutt есть в основном дереве, его использование не имеет смысла) — оверлея с единственным пакетом, который просто бессмысленно добавлять в этот список, или оверлеи, которые мейнтейнеры («авторы») этих оверлеев не пожелали добавить в список).

У многих гентушников есть локальный оверлей, где хранятся как утащенные из других оверлеев (чтобы не тащить весь оверлей ради одного-двух ебилдов) ебилды, так и свои ебилды для личного использования (которые также могут попасть в багзиллу на предмет добавления в основное дерево, но это редкость).

С помощью layman ты можешь добавить только оверлеи из списка или оверлей, в котором (или для которого) есть специальный xml (который, впрочем, можно написать и самому). С помощью eselect-repository ты можешь добавить как оверлей из списка, так и любой сторонний, прописав команду с тремя аргументами — именем оверлея, типом синхронизации и URL. Можно также вписать в repos.conf всё вручную, оно проще, чем systemd-unit.

в качестве WM использую FVWM 2.6.8, которого нету ни в в офф ветке портежа, ни в оверлеях. Какие дядьки вам мерещатся?

Большое спасибо, это была очень интересная информация.

Теперь хотелось бы спросить у вас, так как видно, что вы рассуждаете трезво - можно ли использовать calculate, как вариант быстрой установки gentoo?

крайне не советую калькулейт ибо нагромождение скриптов, для вашего юза только debian

А чем плохо это нагромождение? По сути из скриптов удобно уведомление об обновлениях.

Дебиан, увы, не подходит для моего юзкейса.

унифицированные юзфлаги

Не всегда они унифицированы даже в основном дереве. А про оверлеи я вообще молчу.

чтобы обеспечить выбор оптимальных опций компиляции

Это также регулирует зависимости (а значит и функционал) и функционал.

Мое мнение: все это на практике нафиг не нужно.

Если устраивает дефолт, который подсовывают мейнтейнеры бинарных дистрибутивов — не нужно.

Но есть люди, которые утверждают, что это где-то полезно, может они и правы.

Каждый прав в какой-то мере, ведь задачи у всех разные.

А арч - это очередной бинарный диструбитив, ничем не выделяющийся среди других, кроме какой-то мифической «минималистичности».

Нет там никакой минималистичности. В Debian хотя бы пакеты сплитнуты и есть рекомендованные (не обязательные) зависимости, а в Arch Linux зависимости прибиты гвоздями к пакету, и как ни крути, или пиши себе PKGBUILD, или жри что дают.

например - поправили grub.cfg, это оправданно (1 команда), всё ок, и вдруг при синке портежа сей конфиг перезаписывается через grub-mkconfig ... это я о качестве калькулятовских скриптов не хочу вспоминать... а насчёт юза - вы локалхост собираете? ибо если прод - последователи не оценят

Действительно, отличить от дебиана сложно.

Может кто-то расскажет чем арч отличается от дебиана?

Да вот хочу уже собрать систему, которую полюблю и не буду менять долгое время.

Дебиан - старые пакеты, а если нестабильные ветки подключать - это не вызывает у меня доверия.

А так, скрипты помогут студенту тратить на систему чуть меньше времени, вот и всё.

скрипты в кальке (лишняя) огородительная сущность, мешающая переходу от домохозяйки к уверенному пользователю ПК. А чтоб мечту воплотить имхо LFS. Как вариант.

grub.cfg не правится руками ес чо, особенно в граб2. Вполне нормально его перегенирировать при обновлении ядра например (хотя можно и обойтись без изменений в загрузчике вообще конечно).

можно ли использовать calculate, как вариант быстрой установки gentoo?

Calculate — это не Gentoo (хоть и Gentoo-based). У них своё основное дерево (преимущественно с бинарными пакетами) и очень много обёрток над гентоутилитами. Да, это избавит от глубокого погружения с самого старта, но накладывает как ограничения, так и свои проблемы. Установить Calculate и переделать его в чистый Gentoo будет сложнее, чем установить Gentoo, и потребует более специфичных навыков (а с разруливанием проблем с "переделыванием" не помогут ни пользователи Gentoo, ни пользователи Calculate).

Установить Gentoo не так сложно, но требует времени. При этом ты можешь использовать genkernel для конфигурирования и сборки ядра (чтобы не вникать в подробности, так как конфигурирование ядра это не только ОЧЕНЬ долго, но и может оказаться очень мучительно (почти гарантированно ты соберёшь нерабочее ядро в первый раз, если не занимался этим ранее или у тебя нет рабочего конфига) на первых порах) и слепо следовать инструкциям из Handbook, что сэкономит время. Сама по себе установка Gentoo особых знаний не даст (да и всегда можно перечитать Handbook).

При этом установку на некоторых этапах можно прекращать и продолжать даже после перезагрузки (нужно будет только смонтировать нужные разделы и продолжить с того момента, где остановился).

Если ты уже пользователь Linux, то можешь установить Gentoo из уже используемого дистрибутива; так можно продолжать использовать рабочий дистрибутив, пока Gentoo не будет готова.