Вопросы по gentoo

Не ссы, ставь.

на генту неплохая документация, из которой новичок поймет как установить систему, обновлять пакеты, настраивать дисплей-менеджер, окружение рабочего стола, а также как настроить сеть.

ближе к гуру - на форуме фанту.орг довольно активно отвечают, форум генты не пробовал.

в качестве основной системы юзабельна, проблем совсем не обнаруживалось после настройки. в отличие от трискель, на которой отвалился аутомаунт после апдейта.

компиляция фаерфокса на ноуте 1.9 МГЦ длилась около 3 суток. это, конечно, может показаться неудобным.

фанту (гента) была выгоднее, чем дебиан, потому что офис и гимп грузились меньше чем за 5 секунд, браузер не тормозил.

Насколько юзабельна в качестве основной системы?

Уж точно лучше арча, если мы про стабильную ветку.

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы и обновлениях на ноутбучном i3 7100u?

Количество задействованных ядер и load avg настраивается.

Насколько сложно поддерживать в работоспособном состоянии по сравнению с тем же арчем

Намного проще.

перед обновлением раз в неделю чекнуть мыло на предмет анонсов о проблемах

Любые ручные правки (редкие) приходят в виде новостей вместе с обновлениями.

PS: с генту 7 лет.

1) Видимость 2) В качестве основной системы безпроблемна. 3) На ноутбучном i5 сносно. 4) Несложно.

Понимание линукса после установки и работы с генту.

понимание линукса тебе дадут только книги, лекции и пердолинг с LFS, а гента это обычный дистрибутив, просто самый удобный* и свободный.

---------
* — выбор инит систем, интерпретаторов, библиотек, компиляторов и прочих кишок, систем сборки пакетов, сами пакеты, слоты, вот это всё.

1. Мнимое, буст только для новичка. 2. Чуть более чем арч. 3. Несколько суток, если забить систему пакетами. 4. Лучше чем арч, если на стабильной ветке.

1. Всё зависит от тебя. Будешь копипастить команды из хендбука — будет лишь видимость. Будешь внимательно читать — по мне так это что-то вроде облегчённой LFS;
2. Юзабельна;
3. Я компиляю на буке ощутимо слабее по принципу «поставил на ночь и забыл»;
4. Судя по

   перед обновлением раз в неделю чекнуть мыло на предмет анонсов о проблемах,

   будет легче. При каждом обновлении портаж сам скажет о важных новостях, а также при обновлении конкретных пакетов.

десктоп и ноут

Есть 2 системы. Это хорошо, есть резерв. Выбери кто(что) жертва, а что план Б. Учти, сборка из исходников - это степенная (квадратичная, кубическая и тд) сложность по времени и по памяти от размера исходников; хорошо, если не экспоненциальная. Впишется ли ноутбук в такие запросы и твои ожидания? И да, у тебя есть план Б, чтоб совсем не потерять связь с реальностью. Да еще комбинаторный взрыв use-флагов, при этом не все комбинации работоспособные. Плюс нечистота системы пакетов (чистота в понимании функционального программирования), что если система зашла в тупик, то вернуть как было простым откатом конфигурации пакетов с use-флагами нельзя, придется повторить путь с нуля, с предыдущего бекапа системы. Сам додумай ответы на свои вопросы.

По всем вопросам соглашусь с выше отписавшимися. Сам юзаю Генту на различных ноутах в течение последних лет 6 в качестве основной (и единственной) системы, особых проблем не возникало (точнее, возникало, но очень редко и в основном по собственной глупости/незнанию).

P.S.ЖЖ. Ровно 500 скоров набрал, можно начинать квест :)

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы и обновлениях на ноутбучном i3 7100u?

Для сравнения - у меня десктопный i3 550 3.2 GHz (2011 года). Долго пересобирать было всё при обновлении профиля, когда что-то сильно поменялось, а обновляться раз в неделю недолго.

Слишком тяжёлые пакеты не собираю, ставлю готовые «*-bin».

чтобы полюбить генту, желательно избавиться от ноута, собрать нормальный десктоп с топовым процом и оперативкой от 16 гиг (чтобы была возможность компилять в tmpfs жирные пакеты). если с деньгами напряг, то можно посмотреть в сторону китайского зиона за соточку.

пс. ноуты - эталонное ненужно. ни покомпилять, ни поработать нормально без розетки (попутно компиляя), с ними одна боль и дискомфорт, а профита - НОЛЬ. удивительно, что их вообще кто-то покупает.

Весь мир с кде, всем десктопом и жирнолисом (без офиса) на i5 (2011) пересобирается за 20 часов, долго собираются только отдельные пакеты типа хромиума (6 часов) или любые другие с оверюзом шаблонов. Целиком кеды обновить раз в полгода — несколько часов (основное время занимает опять же вебкит). Может у тебя ядер мало?

купи лучше армовский одноплатник и запили туда свой линекс,от подобного побольше знаний получишь чем от генты

Что значит нельзя? Хочешь бекапь бинарные пакеты сколько надо и при только вперёд, тогда вполне себе можно. Несколько раз поднимал систему из земли, когда сломал себе ncurses c readline, тупо взяв бинарный пакет из кальки или откуда-то там. То же самое с архиваторами было, система внезапно неработоспособная будет.

Всё гораздо сложнее, чем ты тут говоришь. Юзы вообще ерунда и только в некоторой мере отражают возможности софта по конфигурированию, сломать ими в принципе маловероятно.

Софт компилируется единицы минут, до тех пор, пока это не плюсовая софтина с оверюзом шаблонов, о какой сложности может идти речь в принципе. Кроме того, размер исходников не отражает ВООБЩЕ, т.е. АБСОЛЮТНО ничего.

Пожалуй, удвою этого регистранта, всё так и есть.

На начальное конфигурирование, чтобы сделать так и то, как тебе хочется, возможно уйдёт несколько дней и пересборок, но когда всё сделано всё предельно просто и удобно.

Из stage3 возможно не всё удастся развернуть заново простым копированием конфигов, сохрани минимальный готовый stage4 (например со всем кроме десктопа с вебкитами) на чёрный день или на случай переноса. Xz хорошо сжимает. Пока не разберёшься, как с ней работать, она ведь только помогает организовать софт тебе.

У меня все юзы были в одном файле, потом решил отказаться от этого и развернул начисто, меня немного беспокоит что у одного пакета теперь юзы могут быть в нескольких файлах (как зависимости) и это не всегда консистентно — они могут быть указаны и в другом файле скопом, но в целом, стало гораздо лучше. Искать где пакет упомянут grep'ом довольно удобно.

Заодно теперь выяснили, что развернуть с нуля можно гораздо быстрее, когда уже знаешь чего хочешь и как этого добиться.

Ну это про десктоп, на серванте она разворачивается через -* в юзах ещё проще. И там даже не не будет проблем с юзами в кривых ебилдах скорее всего.

Понимание линукса после установки и работы с генту.

Понимание линукса к генту не имеет никакого отношения.

Насколько юзабельна в качестве основной системы?

Настолько же насколько юзабелен любой другой GNU/Linux.

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы и обновлениях на ноутбучном i3 7100u?

Серьёзно? Проблемы у тебя будут с одноядерными процами на 128-256Мб ОЗУ. На остальном сильно зависит от твоих запросов.

Насколько сложно поддерживать в работоспособном состоянии по сравнению с тем же арчем (перед обновлением раз в неделю чекнуть мыло на предмет анонсов о проблемах)?

Одинаково. Если рукожоп то можно любой GNU/Linux ушатать.

Ко всему вышесказанному мной могу дабавить что есть много ньюансов. Как то у генты специфическое отношение и к незакрывающимся месяцами, а то и годами, cve и к самому процессу обновления и к своим собственным лозунгам. В какой из веток генту система стабильнее вообще вопрос-хит разрывающий любые шаблоны и срывающий покровы. Брать призводные гентны стоит только после самой генты. Ну а так успехов тебе в том болотце.

Что странно это то что какие-то cve они исправляют первыми из всех, причём сразу в стабильной ветке, и иногда тут же маскируют и удаляют более старые, какие-то только в тестовой, а на какие-то просто забивают. Иначе как тараканами мейнтейнеров это не объяснить. Тестовая ветка как правило более надёжна чем стабильная, но багов в ебилдах очень много, в стабильную пихают без тестирования всё же пореже.

Иначе как тараканами мейнтейнеров это не объяснить.

Прикол даже не в этом. Как всё выглядит во времени:

0) Факт обнаружения дыры.
1) Сообщили об дыре. Общественность узнала.
2) Нашли решение. Сообщили как чинить.

В моменты 0, 1 в опасности всё. В генту всё намного забавнее. Иногда в ней и после того как давно прошло 2 всем вообще плевать на то что в чем то там была некая дыра. Иной раз cve фиксят бампом в нестабильной ветке даже не зная о проблеме(либо зная но скрывая о ней не суть) при этом оставляя дырявый пакет в стабильной ветке. Хотя по логике если в неком пакете по факту обнаружения некой дыры п.п. 0, 1 сразу же все подверженные дыре версии пакета должны быть как минимум замаскированы с предупреждением. В генте этого не происходит и дырявые пакеты висят в портежах без всяких проблем рядом с нормальными неопределённое время. Поскольку в генте сперва:

3) Звёзды сошлись и в багзилле появился баг.
4) Подтвердили баг.
5) Дождались п 2 либо сами нашли чем исправить.
6) Протестировали на туче никому ненужных кроме полутора анонимусов архитектур.
7) Написали galsa

И вот только после 7 об том что была дыра и о готовом решении узнают юзеры. Проблема в том, что между 3 и 6 о дыре в пакете юзеров никто не информирует а висеть там баг, как показывает практика, может годами.

Понимание линукса после установки и работы с генту. Это так же как с арчем, т.е. только видимость того, что ты что-то лучше стал понимать (на 10 команд для установки из консоли больше) или действительно становишься ближе к гуру?

Гента в использовании как пользователю (не разработчику) слишком проста, поэтому тут скорее можно бояться за то, чтобы не отупеть.

Насколько юзабельна в качестве основной системы? Подразумеваю наличие проблем при работе, при обновлении, с т.з. безопасности по сравнению с системами, где есть дистроспецифичные патчи.

Использую в качестве основной системы не первый год. Обновляю по сron'у, проблем не знаю.

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы и обновлениях на ноутбучном i3 7100u?

У меня гента как-то стояла на роутере с Intel(R) Celeron(R) CPU J1900, проблем не испытывал. Тихо себе обновлялась в один поток (чтобы не затрагивать ничего).

Насколько сложно поддерживать в работоспособном состоянии по сравнению с тем же арчем (перед обновлением раз в неделю чекнуть мыло на предмет анонсов о проблемах)?

Проще. Гента на данный момент единственный стабильный роллинг-релиз.

На самом деле она и фоном в полную загрузку компилять может и ты этого не заметишь, только греться будет это да. Настрой nice/ionice.

На самом деле она и фоном в полную загрузку компилять может и ты этого не заметишь, только греться будет это да. Настрой nice/ionice.

Ага, там было и в один поток, и с ionice. Ибо J1900 довольно слабый процессор, а на нем еще и виртуалки с сетевыми сервисами крутились.

• Возможно и по хэндбуку не глядя поставить, будет только слабое понимание, но больше чем на всяких убунтах. Только на настройке загрузчика можно споткнуться, ещё недавно там перемешаны были UEFI и старый способ. Я genkernel собираю с EFI stub и прописываю через efibootmgr. Понимание от дистрибутива не особо зависит, но на Gentoo это проще применять и развивать. Не много больше, чем на Arch Linux или Slackware. Но т.к. не так вынуждает как на LFS, то до самого низкого уровня не так часто доходит.
• Юзабельна часто даже больше. Не только большей гибкостью сборки. У уже собранных пакетов некоторых программ и библиотек могли бы быть несовместимости лицензий, и оставалось бы только наплевать на них, или некоторые можно было бы собирать на месте. А в Gentoo соберётся через менеджер пакетов, и не как в Arch Linux - только ffmpeg-full со всеми опциями из AUR, а как сам настроишь. Обновление иногда может быть чуть сложнее, но и на бинарных нередка ситуация, что один пакет тянет сотню за собой, а в Gentoo в не редко можно это поменять. Патчи тоже тянутся, например из Debian, можно и свои.
• Обновление некоторых, вроде KDE с qt, может несколько часов занять, особенно после последних патчей. Можно настроить distcc, ccache или BINHOST. Всякие LibreOffice, основанные на Mozilla или Webkit тоже долго собираются, но для некоторых есть уже собранные пакеты.
• Новости появляются прямо в portage. Раз в год надо будет учесть, что там пишут. Раз в пару лет выходит новый профиль, при переходе на него надо будет выполнить на пару команд больше, чтобы ПМ не просто доустановил пакеты, но и пересобрал старые.

Скука смертная. После арча кажется полным унынием, и ничего особо нового не узнаешь.

Лучше изучай ынтерпрайснутые дистрибутивы и дистрибутивы для широких масс типа CentOS, SUSE, Ubuntu, Debian. Изучай их инфраструктуру, подходы к обслуживанию. Пробуй из них конфетку собрать.

Полностью мир с plasma у меня пересобирался примерно сутки. Конечно мало ядер, это ж i3 - у него 2 физических ядра + 2 от HT. Но прежде всего проц старый. И всего 4 Гб RAM. Это у меня ещё нет firefox, cromium, libreoffice. Llvm и gcc примерно по часу собираются, емнип.

В любом случае процесс обновления большей части пакетов никак не мешает пользоваться системой дальше.

Что значит нельзя? ...

Ты хоть понял, что написал не про генту, а про то, во что ты его превратил?

Всё гораздо сложнее...

Естественно, раз ты его превратил в франкенштейна. А преватить генту в франкенштейна очень легко.

Софт компилируется единицы

Хочешь сказать, имеет константную сложность? Без оптимизаций может быть. И то не уверен.

gentoo != красноглазие
Проще разве что хендбук freebsd

От Slackware больше пользы в плане «компиляний, конфигурирования», скорее станешь «гуру», т.к. там сделано все по уму, можно впердолить что хочешь, убить систему крайне сложно, чинится все легко, пакетный менеджер есть, можно собрать минималку в 90 Мбайт на диске и жором в 5-9 Мбайт рамы.

когда сломал себе ncurses c readline

это не ты сломал, это была известная херь, на исправление которой ушел почти год.

i3 550 3.2 GHz (2011 года).

кларкдейлы это до 2011, потому как 2011 это уже санди.

когда сломал себе ncurses c readline

это не ты сломал, это была известная херь, на исправление которой ушел почти год.

это было в стабильном? что-то не помню проблем с ncurces.

Понимание линукса

Если цель в этом, то лучше ставь слаку.

Насколько юзабельна в качестве основной системы?

Вполне.

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы

Будет плохо, но зачем компилять всю систему? Впрочем жирные пакеты, типа webkit или libreoffice тоже доставят массу удовольствия.

Насколько сложно поддерживать в работоспособном состоянии по сравнению с тем же арчем

Представь себе арч когда всё установлено из AUR. Если будешь лазить своими ручонками в опции компилятора и флаги для пакетов, то умножай сложность на 2.

gentoo != красноглазие

А по твоей аватарке не скажешь.

Что значит нельзя? Хочешь бекапь бинарные пакеты сколько надо и при только вперёд, тогда вполне себе можно

Господа из кальки вообще советуют держать два идентичных корневых раздела. На одном обновляешься, пробуешь. Если что-то пошло не так, загружаешься с другого корня. Это всё что нужно знать о «несложности» генты и «беспроблемности» обновлений.

Это так же как с арчем, т.е. только видимость того, что ты что-то лучше стал понимать (на 10 команд для установки из консоли больше) или действительно становишься ближе к гуру?

Если будешь копипастить команды без разбора - абсолютно всё равно 10 ты их скопипастишь или 100 - знаний не прибавится. Но да, большая низкоуровневость генты по сравнению с бинарными дистрибутивами побуждает больше вникать. Круче в этом плане только слака да LFS. Еще говорят Crux неплох, но сам я его не юзал.

Насколько юзабельна в качестве основной системы? Подразумеваю наличие проблем при работе, при обновлении, с т.з. безопасности по сравнению с системами, где есть дистроспецифичные патчи.

Сюрприз - здесь тоже есть дистроспецифичные части. Насчет юзабельности в качестве основной системы - использую на домашнем десктопе и на работе.

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы и обновлениях на ноутбучном i3 7100u?

Без discc возможно придется покуковать над большими пакетами - libreoffice, webkit-gtk и т.д. Есть правда libreoffice-bin(сам юзаю последнее время, ибо рабочий десктоп по мощностям даже не i3 :-().

Насколько сложно поддерживать в работоспособном состоянии по сравнению с тем же арчем (перед обновлением раз в неделю чекнуть мыло на предмет анонсов о проблемах)?

eselect news в помощь. В целом - роллинг он и есть роллинг. А вот если не обновляться с годик - тогда придется разгребать.

Это всё что нужно знать о «несложности» генты и «беспроблемности» обновлений.

Учитывая что апдейтами на некоторых конфигурация ушатывается даже штабильная центось(что было для меня «приятной» неожиданностью) - наличие «запасного аэродрома» никогда не повредит

есть ещё одна вещь: например, когда выходит на новая версия openiffice, то через недели 2 apach fnd. сообщает о закрытых cve. Тогда в генту запрос об обновлении пакета сразу от его ментейнеров уходит security team.

Насчёт более стабильных пакетов в анстейбл: новая ревизия версии пакета может содержать исправления и патчи; новая версия может быть основана на новом ревизии предыдущей версии.

Висение бага годами чаще из-за того, что в новой версии это уже пофиксили и так, а о баге для старой уже забыли. Или определённая группа разработчиков просто не очень шустрая, а действительно шустрых не так много.

Для тех, кто хочет следить за дырами в конкретном софте GLSA конечно же не подходит - лучше следить непосредственно за CVE.

Потому что GLSA должно содержать не только уведомление, но и как закрыть уязвимость. То есть либо должна предоставляться новая версия пакета(для всех архитектур, на которых поддерживается security-стабилизация - на данный момент это alpha, amd64, ppc, ppc64, x86, подробности тут), либо если пакет не поддерживается и находится в процессе удаления из дерева - совет по его удалению. Для пакетов, у которых нет НИ единой версии в стабильной ветке GLSA обычно не выпускается.

Насчет дырявых пакетов в стабильной ветке - пили багрепорты. Understuff, он такой, на всё рук не хватает...

Для тех, кто хочет следить за дырами в конкретном софте GLSA конечно же не подходит - лучше следить непосредственно за CVE.

В чём смысл маскировки как не в предупреждении как раз для таких ситуаций как появление незакрытых cve в пакетах?

Насчет дырявых пакетов в стабильной ветке - пили багрепорты.

«Пилите, Шура, пилите!» ™

Понимание линукса после установки и работы с генту. Это так же как с арчем, т.е. только видимость того, что ты что-то лучше стал понимать (на 10 команд для установки из консоли больше) или действительно становишься ближе к гуру?

А почему ты решил что с Арчем - это только видимость? Ты же действительно узнал 10 новых команд, действительно узнал что это так, а не эдак - когда настраивал что либо, читая вики. Вообще говоря - да, ты определённо узнаешь что-то новое, количество этого «нового» зависит от тебя: возьмёшь genkernel, например, - и ядро соберётся за тебя, пойдёшь путём ручной настройки и сборки - получишь некоторое представление о вообще имеющихся параметрах, например.

Насколько юзабельна в качестве основной системы? Подразумеваю наличие проблем при работе, при обновлении, с т.з. безопасности по сравнению с системами, где есть дистроспецифичные патчи.

В Gentoo вроде как есть дистроспецифичные патчи, это не Арч и ванилью там не одержимы. Пользовался в качестве основной системы пару лет - жить можно, иногда что-нибудь ломается, зачастую приходится что-то корректировать что бы обновление совершилось, изредка возникают проблемы, на которые нет вменяемого ответа, но я не уверен что они специфичны для генту.

Насколько все плохо будет при компиляции всей системы и обновлениях на ноутбучном i3 7100u?

Не представляю. Для сравнения: На FX-8120 вся система собиралась часов 8, может больше. Но тут опять всё зависит от конфигурации: если у тебя в системе 200 «пакетов» - то за пол часа соберётся, если не быстрее; если 2000 - то за пол часа НЕ соберётся, очевидно. Есть особо жирные пакеты, в частности - браузеры и LibreOffice, каждый собирается около часа (Точное время не мпомню, возможно быстрее, но может и медленнее) - для них есть -bin варианты, которые притащат их в уже собранном виде. Но это исключение.

Насколько сложно поддерживать в работоспособном состоянии по сравнению с тем же арчем (перед обновлением раз в неделю чекнуть мыло на предмет анонсов о проблемах)?

О надвигающемся пистеце тебе напишут сразу после `emerge --sync`, прочитать можно через `eselect news read`. Время от времени у ебилдов могут пропадать/появляться USE-флаги, меняться их набор по умолчанию и т.д., что приводит к невозможности обновления без вмешательства. Если не обновляться очень долго, то наверняка в итоге будет всё плохо, но даже в таком случае обновление не является нерешаемой задачей. А, да, ещё нужно время от времени корректировать конфиг ядра, по мере появления нового оборудования.

Вообще, из-за запредельной гибкости Gentoo, которой уступит разве что LFS, очень трудно предсказать что-либо на её счёт.
Лучше просто поставь паралельно - да посмотри.

это было в стабильном?

не просто в стабильной, это поставлялось в стейджах.

запредельной гибкости Gentoo

Нет там её. Шаг в сторону - конфликт use-флагов. Отстрелить ногу очень сложно.

Учитывая что ту же убунту или федору вообще нереально обновить не сломав всё подряд, то аргумент так себе.

Всё относительно. В Debian, на котором я сейчас сижу, собрать Audacious без gtk - невозможно нетривиально, а в Gentoo - пожалуйста; выкинуть systemd - без шансов, а в Gentoo - пожалуйста. Я об этом вот всём. Ну и если игнорировать что там пишет portage, помечая жёлтой звёздочкой (Всякие «ненужные» вещи, вроде необходимых параметров ядра), то вполне можно огрести всяких неприятных эффектов.

Это понятно. Но всё же до слаки и LFS как до луны. То есть гибкость в пределах того, что разрешили разработчики дистра.

Ага давай расскажи мне про «гибкость» в генте. Выкинуть из генты ты можешь только то что тебе позволено выкидывать. Равно как и поставить несколько версий одновременно тоже порой ОЙ и это даже не смотря на то что есть слоты. Т.е. вся «гибкость» она на поверхности вроде как есть а если приглядеться то король то голый.

Слака? Переписал ебилд, готово.

разрешили

тебя ни в чём не ограничивают, можешь ручками изично.

Понимание линукса после установки и работы с генту. Это так же как с арчем, т.е. только видимость того, что ты что-то лучше стал понимать (на 10 команд для установки из консоли больше) или действительно становишься ближе к гуру?

Только если будешь вчитываться в выхлоп, в остальном только пакетный менеджер. В плане понимания тебе лучше подойдёт LFS.

Насколько юзабельна в качестве основной системы?

Полностью.

наличие проблем при работе

Проблем с проблемами есть — проблемы есть везде.

при обновлении

Зависит от наличия мозга и корней рук.

где есть дистроспецифичные патчи.

В генте тоже есть патчи.

да, 2011 года покупки, сам процесс 2010

Для тех, кто хочет следить за дырами в конкретном софте GLSA конечно же не подходит - лучше следить непосредственно за CVE.

Это очень засадное место. Следить за CVE тронешься рассудком. Я когда-то генерировал local glsa на основе данных с bgo для ~. Было удобно, но в одно лицо это делать трудно. Приходится цепляться за то, что из ~ по security атомы вылетают очень быстро, потому это дает возможность отслеживать portage на предмет вылетевших атомом. Плохо тут то, что без ковыряния на bgo не знаешь, по какой причине они вылетели.