qwerty

емнип того же дворака есть парочка разных вариантов
по теме: qwerty же. пару лет назад из интереса попробовал дворака, не прижилось

Капитан Очевидность намекает, что опрос не имеет смысла вследствии очевидности результатов.

>QWERTY

Dvorak

что это?Щ_щ

QWERTY U.S.

Dvorak

извращение

QWERTY естессно.

Про Dvorak даже и не слышал.

Бессмысленный опрос.

Опрос УГ. Dvorak не нужен. \0

а где фонетическая известная также под «ЯВЕРТЫ», или «метод Маслова» ?

всё собираюсь попробовать, т.к. на буке русские наклейки почти все поотлетали, но уже расположение букв выучил ))

да на Спектруме она часто использовалась...

На яверты удобно набирать то самое трёхбуквенное слово.

И каков? Один процент дворака? Два? Пять? Десять? Мне вот абсолютно не очевидно, я даже порядок прикинуть не могу.

Их много, бесспорно. Но энивэй различия просто минимальны. По сравнению с кверти.

>извращение

Аргументация?

А где zwerty?
А где jcuken?

Если кто-то отпишется — добавлю. Мне кажется это заведомо мертвые пункты. Про zwerty вообще впервые слышу и не гуглится.

Добавьте вариант «не использую английскую раскладку».

en_GB, Великобритания. Не люблю американский английский.

>> А где jcuken?

Какой английской раскладкой

Я что-то проспал?

На яверты

блин, опрос то про английскую раскладку

>> Какой английской раскладкой

Я что-то проспал?

Топикстартер не уточнил, что он подразумевает под «английской раскладкой». В 99% случаев под этим подразумевают раскладку латиницы, а не особенности клавиатур Соединённого Королевства :)

Дык, jcuken — раскладка кириллицы же, вроде...

http://en.wikipedia.org/wiki/JCUKEN

>Дык, jcuken — раскладка кириллицы же, вроде...

Нет! Кириллица - это ЙЦУКЕН или ЯВЕРТЫ ;)

А я про подобное:
http://pchistory.ru/wp-content/uploads/elektronika_mc0511.jpg
http://www.asvcorp.ru/darch/tools/emustudio-bk0010/bk-keys-mapping.png
и т.п. :)

Не пользуюсь.

Ах, вон оно что. Никогда не сталкивался, потому не знал.

>Никогда не сталкивался, потому не знал.

А я когда-то болезненно переучивался на смешанные клавы. До этого привык, хоть ЙЦУКЕНГ/JCUKENG, хоть QWERTY/ЯВЕРТЫ, но чтобы буквы фонетически совпадали. А вот когда пошло QWERTY/ЙЦУКЕН - всё, сливай воду. Всё время в мозгах контекст переключать приходилось :)

Хотелось бы, чтобы те, кто используют dvorak указали, какую русскую раскладку они используют.

Сам использую qwerty, так как другой клавиатуры нет. И хотя набираю практически вслепую, пугает мысль о том, что на клавише написано одно, а при нажатии на экране будет другая буква.

Я собираюсь на Дворак переползти. В планах покупка HHKB2 || HHKBJP без надписей.

[x]QWERTY

Многолетняя работа с этой раскладкой просто исключает вменяемые графики перехода на что-то другое ) Да и не надо, я ведь не секретарша, что бы быстро набирать текст, а скорость набора кода меня устраивает и на QWERTY :)

Секретарша, быстро набирающая текст, да ещё в dvorak'е --- где в РФ можно на такое посмотреть?

Опрос не имеет смысла, ибо 99,99% пользователей имеют рус/англ клаву, с которой кроме Кверти невозможно работать.

Отца русской демократии может выручить разве что поделка Лебедева с возможностью переназначить кнопки.

Месье не может овладеть слепым десятипальцевым методом?

Месье не может овладеть слепым десятипальцевым методом?

Много ли ты знаешь ИРЛ людей, владеющих им, кроме заправских секретуток (и то не факт).

Каждый второй человек, с которым я регулярно общаюсь. Я говорю не о машинистках со скоростью набора 120 слов в минуту, а обычных людях, которые смотрят в монитор, а не на клавиаутуру. Мне абсолютно всё равно что написано на кнопках.

реквестирую добавить colemak

Я смотрю в монитор, а не на клавиатуру, но набираю максимум тремя-четырьмя пальцаи =)

Хотелось бы, чтобы те, кто используют dvorak указали, какую русскую раскладку они используют.

Альтернатив-то нема, вот здесь небольшой обзор: http://ergosolo.ru/reviews/history/alternative_layouts/. Несколько лет назад были упоминания про «раскладку зубачева», но она тихо-мирно рипнулась.

Частотные данные

Навскидку (при создании «дворак» учитывались также чередование рук и пальцев et cetera) можно посмотреть насколько адекватен «home row» (средняя строка).

Встречаемость 10 самых частых букв в русском алфавите:

.52 (с учетом пробела), .66 - без учета

.34 и .42 - для `фывапролж' соответственно

А для английского (без учета пробела): в идеале .75, «asdfghjkl» (из-за ";" еще и на букву меньше) - .33. (В русском «дисперсия» больше, поэтому «йцуке» и не такая неудобная аки «qwerty», хотя и с ".«/»," постарались).

То есть 66/42 vs 75/33, глобально (в мире) используется реже => мотивации поменьше.

json / python dict:

freq_ru = \
{   'А': 0.0629,
    'Б': 0.0114,
    'В': 0.0355,
    'Г': 0.0083,
    'Д': 0.0265,
    'Е': 0.0732,
    'Ж': 0.0079,
    'З': 0.0133,
    'И': 0.0577,
    'Й': 0.0125,
    'К': 0.0302,
    'Л': 0.0299,
    'М': 0.0275,
    'Н': 0.049,
    'О': 0.0764,
    'П': 0.033,
    'Р': 0.0459,
    'С': 0.0404,
    'Т': 0.0549,
    'У': 0.0222,
    'Ф': 0.0036,
    'Х': 0.0048,
    'Ц': 0.0021,
    'Ч': 0.0094,
    'Ш': 0.0026,
    'Щ': 0.0042,
    'Ъ': 0.0003,
    'Ы': 0.0143,
    'Ь': 0.0138,
    'Э': 0.0023,
    'Ю': 0.0081,
    'Я': 0.0153}

freq_en = \
{   'A': 0.0796,
    'B': 0.016,
    'C': 0.0284,
    'D': 0.0401,
    'E': 0.1286,
    'F': 0.0262,
    'G': 0.0199,
    'H': 0.0539,
    'I': 0.0777,
    'J': 0.0016,
    'K': 0.0041,
    'L': 0.0351,
    'M': 0.0243,
    'N': 0.0751,
    'O': 0.0662,
    'P': 0.0181,
    'Q': 0.0017,
    'R': 0.0683,
    'S': 0.0662,
    'T': 0.0972,
    'U': 0.0248,
    'V': 0.0115,
    'W': 0.018,
    'X': 0.0017,
    'Y': 0.0152,
    'Z': 0.0005}

QWERTY 1

Текст на английском, но советую прочитать "Why Dvorak sucks?".

> Текст на английском, но советую прочитать «Why Dvorak sucks?».

Ню. Скорость набора - не самое главное (тем более в соревнованиях нужно набирать не целый день), куда важнее плавность, для которой [в свою очередь] нужно небольшое напряжение на пальцы, чередование и прочее. А с этим у `qwerty' весьма плохо.

Пара альтернативных ссылок:

http://aqeeliz.com/2008/09/keyboard-layouts-qwerty-vs-dvorak-vs-colemak/

http://viralintrospection.wordpress.com/2010/09/06/a-different-philosophy-in-...

Хотя, в любом случае, есть нехилые минусы с популярностью других раскладок... Соответственно нужно взвесить прежде чем переходить.

То что ту статью не прочитал, понятно с первого взгляда.

Чёрнобелая монография с ссылками на источники (ну, например такая несурьёзная американская кАнтора как Нави) СУПРОТИВ мнения цветастых бложевасипупкиных, почёсывающих яйца на досуге.

Ну естественно чесать языком яйца и Дворак лучше...

> То что ту статью не прочитал, понятно с первого взгляда.

Надоело, когда стали приводить в пример `competitions'. И сколько источников ссылок вы просмотрели, а, главное, их даты (не считая 20-летнюю давность самой статьи)?

Ну естественно чесать языком яйца

В этом, вестимо, вы лучше разбираетесь. А альтернативные раскладки-то пробовали? Надеюсь, ваше хождение по-маленькому не регламентировано `нави'.

ps... забыл добавить: статейка оставила ощущения гуманитарного подхода, там где стоило бы подойти технически, впечатлила не сильно.

Если кратко, то «Нави» провела массовые полевые испытания, в ходе котырых выяснилось, что обычные люди нихуля не выигрывают от перехода на Дворак. Прибавки в скорости печатания нет, а только дополнительные затраты времени и денег на переобучение, да и приобретение новой клавиатуры.

Вывод, нафеньхуа нас рать, если не эффективно и не экономично

p.s. статью не читал, на исследования плевал, но мнение бложевасепупкиных уважаешь.

> Если кратко, то «Нави» провела массовые полевые испытания, в ходе котырых выяснилось, что обычные люди нихуля не выигрывают от перехода на Дворак. Прибавки в скорости печатания нет, а только дополнительные затраты времени и денег на переобучение, да и приобретение новой клавиатуры.

Ситуация была неэквивалентная: «переобучение на дворак» либо «дообучение на кверти». Там был выбран скорее кратко срочный период период, в котором явно переход на дворак нерентабелен.

Кстати, данные тех лет вполне могли быть подвергнуты экономическому влиянию.

n01r

Кстати, данные тех лет вполне могли быть подвергнуты экономическому влиянию.

Вы хотите сказать, что сегодня этому данный вопрос не подвержен?

Извините меня, но если бы экономически было бы выгодно перейти на Дворак, то нам бы сейчас просто не было бы чего обсуждать.

> p.s. статью не читал, на исследования плевал, но мнение бложевасепупкиных уважаешь.

статью просмотрел (не вчитывался, виноват)... А на бложиках есть любопытные цифры (в конце, правда почему-то в виде картинок), и, судя по `home row' адекватные:

distance, same hand, same row и распределение нагрузки по столбцам.

В статье же, цифр было немного (и мимоходом): `home row' и `распределение по рукам' (может что пропустил).

> Вы хотите сказать, что сегодня этому данный вопрос не подвержен?

Даже если и подвержен, то подвержен в пользу монополиста. Но сейчас барьер скорее в уже приобретенных навыках (ну и программах обучения: мало где есть альтернативы).

Извините меня, но если бы экономически было бы выгодно перейти на Дворак, то нам бы сейчас просто не было бы чего обсуждать.

Кстати в той же статье было: «Hisao Yamada, an advocate of Dvorak who is attempting to influence Japanese keyboard development, gives a wide-ranging interpretation to the Dvorak keyboard's failure. He blames the Depression, bad business decisions by Dvorak, World War II, and the Strong report. »

Esperanto, например, во многих планах лучше английского, можно и тему операционных систем затронуть. К тому что, qwerty стала стандартом... И барьер обычно слишком высок, разве если проблемы с запястьями или набирать надо очень много.

А где вариант «Я блондинко-вендузятница и не пользуюсь английскими буковками?»