Какое вы используете DE или WM?

Лучшее KDE - это гибрид Макоси с виндой

А Циннамон слишком дубовый и на вид распухший

KDE, Debian Stable на десктопе.

Плазма ужасна внешне, но невероятно удобна.

Путаешь удобство с перегруженностью функционалом, мало кому нужно расписывать в конфиге позицию окна после старта приложения. мне не трудно нажать win+numpad и кинуть любое окно на пол экрана, на четверть или ещё как то и потом весь день работать. Восхищаться избыточным конструктором не вижу оснований.

А Циннамон слишком дубовый и на вид распухший

Что-то мне подсказывает что он такой и есть. Я тут давеча пробовал mate, думаю ну вот окунусь в старый добрый гном. Но от старого доброго гнома ничего не осталось, всё какое-то инородное, compiz тормозит ужасно. И что-то у меня подозрения что проблема в самом GTK3 и выше, и из него уже ничего нормального не получить.

А зачем мне четверть экрана, пол-экрана? Я тоже так могу в КДЕ, только мне для этого не нужно нажимать что то. Я просто перетащу окно в угол и получу четверть экрана. Перетащу направо, получу половину экрана. Но при этом я могу задать и размеры окна до пикселя. Просто проанализируй свои повседневные действия. Если тебе раз за разом приходится вручную работать с окном - перетягивать его, выставлять размеры, если тебе часть одного окна закрывает другое окно, ты что то делаешь не так. Не проще ли это исправить и забыть? Чтобы оно сразу само делало так, как тебе надо.

Вот на моем скрине выше три окна с жестко заданными параметрами: фф, тг и мпв. Они строго на своих местах,своего размера. МПВ всегда поверх остальных окон. Мне не нужно их тягать, мне не нужно менять их размеры. мне не нужно что то там жать. Я запускаю приложение и оно ровно такое, как мне требуется.

А еще в кедах есть дельфин. Ты вообще осознаешь насколько удобен дельфин? Это точки перехода, которыми ты можешь управлять простым драгндропом. Это одна или две панели. Это скрытие меню или показ - как тебе надо. Это терминал внизу, который ведет себя адекватно. Это десятки удобных фич, которых нет в других ФМ.

Так можно расписать практически каждую фичу кде. Например - жесты. Или управление горячими клавишами.

На все это ты сможешь ответить: а мне это не нужно, а потому не нужно никому. Но это не так. Например мне это нужно. В кедах я это получаю, в других ДЕ нет.

Я просто перетащу окно в угол и получу четверть экрана.

В циннамоне тоже так можно, но если можно нажать сочетание клавиш, зачем мне трогать мышь?

Но при этом я могу задать и размеры окна до пикселя.

Это никому не нужно и даже тебе ;)

Если тебе раз за разом приходится вручную работать с окном - перетягивать его, выставлять размеры, если тебе часть одного окна закрывает другое окно, ты что то делаешь не так. Не проще ли это исправить и забыть?

Нет не проще, я же человек, мне сейчас хочется так, а завтра этак.

А еще в кедах есть дельфин.

Nemo может всё тоже самое.

если я растайлю все окна которые нужны мне для работы - то там не много увидишь. А такой роскоши как раместить окно гвоздями и весь день так работать - да чтоб я так жил пялясь в одно окно. А тут блин вечно валится - почта мессенжеры Jira доки редактор презенташки какие, форумы профессиональные, гугл куда ж без него. так и носишься фигаро тут фигаро там. И какой тут в ж тайлинг - expose и виртуальные десктопы наше все.

А как ты определяешь что мне нужно, а что не нужно? Я использую жесткие параметры окна даже уже не первый десяток лет и почему то все эти годы мне это было нужно, А теперь внезапно приходишь ты и оказываешься, что нафиг мне это не сдалось, да? Вот ты молодец, открыл мне глаза.

Ну давай, расскажи мне как без этих жестких параметров в твоем цинамоне разместить окна как у меня. Чтобы они не перекрывали нужную мне инфу и показывали нужную мне инфу. Я внимательно послушаю.

Если тебе одну и ту же задачу сегодня хочется вот так, а завтра иначе, ты шизофреник. Для каждой задачи обычно есть один вариант использования, наиболее оптимальный и удобный. Его и стремится каждый себе настроить. В твоем случае ты этим занимаешься каждый раз вручную. А у меня это автоматизирвоанно.

И какой тут в ж тайлинг - expose и виртуальные десктопы наше все.

Точно.

Ну давай, расскажи мне как без этих жестких параметров в твоем цинамоне разместить окна как у меня.

Я не хочу размещать окна как у тебя. мне это не нужно )

Если тебе одну и ту же задачу сегодня хочется вот так, а завтра иначе, ты шизофреник.

Спасибо, я тебя тоже очень люблю )

Для каждой задачи обычно есть один вариант использования, наиболее оптимальный и удобный.

Наверное в твоём манямирке так, у меня по другому.

А при чем тут ты в рамках моей работы? Почему тебе должно быть удобно, как у меня? Я думал что это мне должно быть удобно, как у меня. Вопрос в том, что я могу сделать удобно как у меня, а ты не можешь сделать так, как удобно тебе. Ты будешь продолжать настраивать вручную раз за разом.

У тебя не по-другому. Ты просто не задумывался над ежедневными ненужными телодвижениями. Теперь попробуй задуматься над тем, что ты каждый день делаешь впустую. Например, тягаешь, размещаешь окна, изменяешь их размер. Каждый день. Возможно даже - много раз в день. Зачем? На одни и те же места, одни и те же размеры.

И мы вернулись к первому или второму моему ответу: не путай то что нужно тебе с тем, что нужно всем. В КДЕ можно сделать как хочу я и как хочешь ты. А можно не делать. В цинамоне можно сделать как хочешь ты, но нельзя как хочу я. В этом и секрет успеха КДЕ,

Где дефолтный OpenBSD'шный cwm?

Другой тайловый WM
Другой стековый WM

А если у меня гибридный WM?

Не проголосовал. Вроде использую gnome, но gnome flashback.

Представил, я такой внутри hmm3 играю в quake и Broken Sword... не, не представил.

Вопрос в том, что я могу сделать удобно как у меня, а ты не можешь сделать так, как удобно тебе.

И слава Богу, что я могу сделать не так как у тебя.

На одни и те же места, одни и те же размеры.

Я хочу на разные места и с разными размерами, мы же выяснили что я отпетый шизофреник )

Возможно даже - много раз в день. Зачем?

Ты же зачем то сидишь и строчишь на LORе уже два часа. Зачем?

Ты внимательн прочитал то, что я написал? Попробуй перечитать.

Просто возьми три станадртных приложения. Браузер, мессенджер, видео-плеер. Ими пользуются 99% пользователей. Возможно даже ими пользуешься ты. Я прямо сейчас вижу всех троих со 100% информации в них. Они не перекрывают друг друга. Не мешают друг другу. Как думаешь, что будет если я их закрою и открою? Правильнор - ничего не изменится. Я все так же буду их видеть. А ты?

Что если я захочу переключиться на одно из них? Я просто кликну в него. Что мне делать, если я захочу прокрутить видео вперед или назад? Я просто наведу мышь на окно плеера и прокручу мышь.

А что для этого нужно тебе? Сначала переключиться на одно приложение. Изучить - а что же там внутри? Поработать с ним, разместить где надо. Потом переключиться на второе. Повторить изменения параметров. Потом увидеть, что они оба тебе перекрывают плеер. И так раз за разом, день за днем.. А потомты закроешь их. Или одно из них. А потом откроешь. И оно сбросит свои параметры. И тебе снова нужно будетего настраивать. Великолепная жизнь - каждый день есть чем заняться. Кроме собственно самой работы. У тебя всегда есть работа ради работы.

И это только половина беды. Я могу представить что тебе нравится заниматься подобной фигней - твое личное право. Если бы не одно «но». Понимаешь, в твоем цинамоне мне тоже бы пришлось этим заниматься. А кеды позволяют сделать выбор и тебе и мне. Поэтому они и популярны.

А что для этого нужно тебе?

Что нужно мне вопрос десятый, а вот тебе нужен второй монитор, а то мучаешься )

Срач не о чём. Тебе нравится Cinnamon - используй его. Ему нравится KDE - пусть использует. Мне например нравится i3wm, но я никому его не навязываю, лично мне он приятен.

Перебежал когда-то давно с xfce на i3wm -> dwm -> xmonad -> i3wm -> fluxbox -> gnome -> kde -> xfce. Но теперь уже не могу смотреть на все эти standalone WMы. Времени нет столько, чтобы их настраивать под все хотелки, да и выглядят ужасно. Ищу +- вменяемый дефолт и использую с небольшой донастройкой.

Настраивать долго - согласен. А что за претензия к внешнему виду? Мне почему-то очень нравится дефолт i3wm, я бы не сказал, что оно выглядит плохо.

За пару лет можно и настроить

Это на мой вкус. Понятно, что вроде как роль только WMа избавить от лишних панелей, эффектов и прочего, оставить только нужные окна и их контент в фокусе. Только получается, что ради этого, нужно кучу всего настраивать и не удобными средствами одного ДЕ, а кучой сторонних средств. Это как у меня проходила работа в WM.

Срач не о чём. Тебе нравится Cinnamon - используй его. Ему нравится KDE - пусть использует.

Да ну какой срач, мы очень мило общаемся. А так да, я в кеды не готов, это невыносимо вырвиглазно.

Ну по сути оно так и настраивается, изначально используется дефолт, а потом понемногу подправляется со временем. В итоге получаются километровые портянки, особенно если WM по типу Awesome, XMonad или dwm.

В КДЕ можно сделать как хочу я и как хочешь ты.

Ну нет. Только так, как хочешь ты и те, кому зашел КДЕ. Сделать так, как хотят те, кому зашел циннамон, i3-sway, openbox и тем более гном, прости господи, ты не факт что сможешь. Я много раз пытался поменять циннамон на КДЕ и всякий раз бежал с него. И не только из-за внешнего вида, хотя этот фактор был на первом месте.

За dwm нинада! Там всё патчами. Так что портянок нет. По остальному да

Просто возьми три станадртных приложения. Браузер, мессенджер, видео-плеер. Ими пользуются 99% пользователей. Возможно даже ими пользуешься ты. Я прямо сейчас вижу всех троих со 100% информации в них. Они не перекрывают друг друга. Не мешают друг другу.

О, а вот это как раз забавное заблуждение, что наличие кучи информации перед глазами как-то помогает. Нет. Чтобы нормально выполнять задачу надо концентрироваться именно на ней, чтобы не отвлекали остальные факторы. Потому иметь перед собой несколько окон на одном экране имеет смысл только тогда, когда они четко друг-друга дополняют, например, тебе надо сравнить информацию в двух документах построчно и это нельзя сделать автоматом, или на одном окне мануал, а на другом - ручная работа, чтобы в одном месте делаешь, в другом - сверяешься с инструкцией.

Браузер, мессенджер и видосик одновременно - это лажа, никакого отношения такой подход к эффективности не имеет.

xfce на i3wm -> dwm -> xmonad -> i3wm -> fluxbox -> gnome -> kde -> xfce.

Странно, что пропустил openbox, cinnamon и mate. :)

Так gnome2 для своего времени тоже был тормозным. Он может и старый, но ничуть не добрый.

Перебезчиков из DE в WM видел, обратно еще не видел

KDE3 -> fluxbox -> xfce4 -> KDE4.

Потому что в кедах всё просто работает, а в голом WM для этого надо шевелиться и списать скрипты/конфиги, превращая их в DE.

надо шевелиться и списать скрипты/конфиги, превращая их в DE.

Ты не до конца описал ситуацию: которые в отличие от готовых DE работают так, как ты написал. Хорошо написал - хорошо работают. Плохо написал - плохо работают

Меня устраивает, как написали программисты KDE. Я бы написал хуже даже если бы у меня было время и желание. Именно поэтому я и отказался от голых WM.

Потому что в кедах всё просто работает

Я помню переход кде3–>кде4. Когда 3ку выкинули из репы, а 4ка падала раз в минуту. Угу. Работает. И ресурсы не жрет. И озу и cpu и gpu

Потому что в кедах всё просто работает,

Там даже логика всплытия тултипов на таскбаре до сих не работает.

а в голом WM для этого надо шевелиться и списать скрипты/конфиги, превращая их в DE.

Ты лет 15 на линуксе, а может все 20. Не смог один раз написать конфиги?

Спасибо за честность

Я помню переход кде3–>кде4. Когда 3ку выкинули из репы, а 4ка падала раз в минуту.

Так это традиция тройка тоже в ранних релизах падала примерно так же.

Он ответил, что не может Какое вы используете DE или WM? (комментарий)

Поэтому я на WM. Мне такие традиции не нужны

Я уже понял, что то что не нужно тебе - не нужно никому. Если смотреть в одно окно не можешь ты - это не может никто. Ок. А что если можно смотреть в окно браузера и воспринимать инфу в нем, а чтобы увидеть новое в тг, нужно просто перевести взгляд чуть чуть правее, когда оно появится? Да ну, бред какой то. Это же физически невозмоно. Понимаю.

Не понимаю только почему вы пытаетесь отрицать полезность того, что использовать не обязательно. Ау! Это возможность, а не требование. Ее в кедах можно использовать, а можно не использовать. А в других де такого выбора нет.

Я в четвёртые когда пришёл, когда они уже перестали падать. А что касается жручести, то по сравнению с браузером, IDE и прочим современным софтом, DE потребляет на уровне погрешности.

То есть еще не пришел? У меня последний раз краш был неделю назад. Дельфин крашнулся и крашнул плазму. Но это произошло всего второй раз за год - стало реже, да. Уже пятые и давно планируется переход на шестые, кстати.

KDE

Одних конфигов мало. Нужен ещё весь софт. Вот я помню, как писал обёртки над osd_cat для индикации всякого, как городил плагины для urxvt, возился сперва с конфигами hald, а потом переписывал всё это под udev, курил маны на xrandr, рисовал скрипты над cpufreq и прочим энергопотреблением, прикручивал всякие хитрые обвязки над плеером и скриптовал редактор тегов, заливал фоточки с телефона, конвертил их imagemagick'ом и раскидывал по файловой системе опять же скриптами на основе EXIF'ов. И так далее.

А сейчас у меня есть konsole, digikam, dolphin, cantata и так далее. Мышкотыкательное меню настроек для абсолютно всего, что только можно придумать. Готовые панели с виджетами, которые во-первых уже работают, во-вторых не требуют ручной доработки в случае изменений каких-либо подсистем.

В общем, за 20 лет я очень сильно обленился и больше не хочу тратить время на доработку напильником того, что и так прекрасно работает.

и давно планируется переход на шестые, кстати.

И вейланд по дефолту. Будет весело и страшно.

У меня со времён KDE 4.11 плазма не крашилась ни разу. Один раз была утечка памяти из-за одного апплета, один раз какая-то муть с отображением фонтов случилась после выхода из игрушки. Оба случая здесь на форуме описывал. В чистом виде падений на ровном месте не встречал ни разу вообще.

Со времён четвёртых я спокойно обновляюсь до свежей текущей версии.

└─> eix -cI plasma
[I] dev-libs/plasma-wayland-protocols (1.10.0@25.04.2023): Plasma Specific Protocols for Wayland
[I] kde-frameworks/plasma (5.104.0(5/5.104)@25.04.2023): Plasma framework
[I] kde-plasma/plasma-desktop (5.27.4-r2(5)@04.05.2023): KDE Plasma desktop
[I] kde-plasma/plasma-integration (5.27.4(5)@25.04.2023): Qt Platform Theme integration plugins for the Plasma workspaces
[I] kde-plasma/plasma-pa (5.27.4(5)@29.04.2023): Plasma applet for audio volume management using PulseAudio
[I] kde-plasma/plasma-systemmonitor (5.27.4(5)@25.04.2023): Monitor system sensors, process information and other system resources
[I] kde-plasma/plasma-workspace (5.27.4.1-r2(5)@25.04.2023): KDE Plasma workspace

Пару месяцев назад я попробовал этот ваш вейленд. Он нахер ломает все настройки КДЕ. Я тут писал об этом. Кажое движение мыши превращало окна в калейдоскоп. Попробую еще через годик, может что приличное сделают.

Если коротко - вейленд в КДЕ не работал, когда я его пытался поиспользовать.

Честно, я не знаю, зачем всё перечисленное нужно: «хитрые обвязки над плеером», «индикация всего» и т.п. Я настроил хоткеи и правила раскидывания окон в опенбоксе, настроил еще хоткеи запуска команд в xbindkeys (чтобы не привязываться к WM там, где это объективно не нужно). Засунул конфиги в гит на гитхабе. Пользуюсь)

Таскбар вот пришлось свой написать. Потому что все готовые - отстой.

Готовые панели с виджетами, которые во-первых уже работают, во-вторых не требуют ручной доработки в случае изменений каких-либо подсистем.

Настолько не требуют, что дефолтный таскбар в KDE можно привести в адекватный вид, наверное, только правкой сорцов.

А переключатель окон по альт-таб просто боль - куча вариантов настройки, и все уродские.

UI не вылизан, везде неприятно раздражающие мелкие косяки. Alt+tab список окон показывается по отпусканию tab, что портит всю суть этого элемента UI.

Очевидно, что у нас с тобой разные требования к десктопу и рабочему окружению.

https://cdn.discordapp.com/attachments/811217303378329643/1106415123876282428/ts3.png

Да до сих пор она течет, как самка собаки. Я даже скрипт сделал,который по хоткею перезапускает плазму и квин. Изредка раз в пару недель тыкаю.

diver@calculate ~/Games/SIRUSN/World of Warcraft Sirus/Interface/AddOns/NSQC/npcscan $ eix -cI plasma
[I] kde-apps/plasma-telepathy-meta (22.08.3(5)@02.12.2022): Plasma Telepathy client
[U] kde-frameworks/plasma (5.102.0-r3(5/5.102)@22.02.2023 -> 5.104.0(5/5.104)^t): Plasma framework
[U] kde-plasma/kdeplasma-addons (5.26.5(5)@02.02.2023 -> 5.27.4(5)^t): Extra Plasma applets and engines

Кстати, вон обнова пришла. В понедельник значит обновится и скорее всего ребут потребуется. Вот это в кедах бесит, конечно. Частенько обновы заставляют ребутаться.

А крашится оно действительно очень редко - до 1-2 раз в год максимум, но бывает.

давно планируется переход на шестые

Этой осенью обещают, вроде бы. :)