Какие для Вас самые важные недостатки X-сервера и/или протокола X11?

Анимации небось такими же дёргаными остались?

Я про то, что «под Gnome есть обучалка — значит Gnome нифига не удобный» — это ни разу не аргумент.

Это конечно не аргумент, а троллинг тупостью, но вообще у винды gui более предсказуемый и полезный, чем в любом линуксовом de

В какой именно версии? :-)

А то помню я две панели управления в Windows 8.

Ну, ещё в семёрке было всё хорошо

Иксы работают.
Wayland разрабатывается 15 (!) лет и всё ещё полноценно не работает.
Выбор очевиден ¯\_(ツ)_/¯

AcceleratedX.

Помним, любим, скорбим.

У них ещё сайт жив, неожидал.

Это не проблема иксов, ты сам виноват что переключаешь раскладку не иксами, а приложением (ну или точнее разработчики твоего DE)

Ну да, а отсутствие поддержки RDP под Wayalnd в KDE — это ты сам виноват, что используешь KDE. Я так и написал.

А то помню я две панели управления в Windows 8.

Так их и в Windows 11 до сих пор две, лол.

Так я Windows 11 пока что в глаза не видел, чо.

Делать удобные DE для новчиков?

Но их не делают. Гном — красноглазая наркомания. Только бывалые луноходы могут считать это удобным хоть для кого-нибудь. А больше для вялого ничего нет рабочего. Только свай, но это уже для совсем рубиновых глазищ.

Какие для Вас самые важные недостатки X-сервера и/или протокола X11?

Из результатов голосования получается, что если устранить
проблему тиринга, то 74% разработчикам X11 устраивает.

Иксы кусок копролита, которому давно место на свалке истории. Как этим лагучим говном можно пользоваться вообще? После перехода на кде на вейланд сессию линия роста волос восстановилась, а волосы стали мягкими и шелковистыми. А если ещё вспомнить недавнюю историю с глязным хаком в ядре, то любителей иксов стоит вообще отправить в трудовые лагеря на перевоспитание, это же настоящие вредители.

AcceleratedX

О, кто-то пользовался этим продуктом от Xi Graphics кроме меня! Удивительно...

Таких реализаций очень много под самые разные платформы, начиная от VMS заканчивая Android.

Запускал оный когда оперативной памяти было 6 МБ и Xы одновременно с приложениями в неё не помещались ☹

В валёный вон недавно тиринг с помпой внесли. Смысл его устранять в особенности когда оный выключается в Xах в случае необходимости одной командой?

То есть чтобы увидеть Фатальный Недостаток Иксов, надо специально отключать галочку в настройках? Это как в анекдоте «А я сейчас спущусь»?

Смысл его устранять в особенности когда оный выключается в Xах в случае необходимости одной командой?

Подождем ответы тех, кто считает это недостатком.

Там вроде какая-то настройка есть, чтобы с этим самым «тирингом» бороться, не смотрел?

Тот же вопрос ко всем, кто «тиринг» отметил как проблему. Я понял, многомониторность и дробное масштабирование это проблемы. Но за них проголосовало меньше людей, а этот паблосуржик на первом месте.

Нет, в опросе с мультивыбором это работает немного не так. Они могли выбрать и другие проблемы.

надо специально отключать галочку в настройках?

Я что-то пропустил, есть дистры, где TearFree включен по-умолчанию? Как правило по-умолчанию включен композитинг. Который в иксах работает очень медленно. TearFree гораздо эффективней в борьбе с тирингом. Но это все равно костыль, как и сами иксовые 2d драйверы.

О, я смотрю 18% пользователей работают с кодовой базой Х-сервера! Сколько активных разработчиков!

Нет, в опросе с мультивыбором это работает немного не так. Они могли выбрать и другие проблемы.

Да, но эта проблема вторую позицию занимает (интересны доводы голосовавших).

Вот тебе фатальный недостаток иксов в дефолтной убунте

Как видишь, композитинг не спасает. Никаких галочек снимать не нужно.

Штука настолько важная и частая, что для его вызова нужен специально подготовленный набор тестов.

С этой штукой люди регулярно сталкиваются. Но ты можешь дальше убеждать себя, что это все заговор жидомасонов

Нет, это проблема вайланда. Нет рабочего вайланда, есть нерабочий вайланд в кде и есть вайланд в нерабочем гноме.

Raspberry Pi 4

дефолтной убунте

Ну такая себе дефолтность, если честно. Но посмотрю, хорошо.

Raspberry Pi никакого отношения к недостаткам иксов не имеет.

А ты можешь предложить какую нибудь альтернативу?

Я в комментарии твоего оппонента не увидел ни слова «заговор», ни уж тем более слова «жидомасоны». Он говорил о том, что по его мнению, речь о достаточно узкой и редкой проблеме.

Возможно, в этом он неправ. Но то, чем занимаешься ты, называется «шлангование».

Wayland

Как правило по-умолчанию включен композитинг. Который в иксах работает очень медленно.

Где бенчмарки посмотреть? И что именно медленное? Субъективно, отрисовка гтк3 тормозит при любых условиях, а гтк2 никогда не тормозит. Инпут лаги я видел тоже только в гномософте. Может вы там вейландом гном ускоряете, а все прочие недоумевают в чем проблема. Про игоря только не надо опять начинать. С этим сразу на винфак.

Ну да, графический сервер плохо работает с графикой.Конечно для тех кто с этим не сталкивается кажется, что проблема узкая. Но в реальности в 2023 году это неприемлемо априори.

Но то, чем занимаешься ты, называется «шлангование»

Шлангованием занимаются иксофанатики. Qui-Gon вообще сразил всех аргументом, что любой, кто говорит о тиринге – школота и смузихлеб. kirill_rrr откровенно врет, говоря, что тиринг – редко встречающаяся проблема. Любое указание на недостатки иксов фанатики пускают по одному месту со словами «ко-ко-ко, это все фигня! Ваши пруфы – не пруфы». Так кто тут шланг?

Мне просто на неё глубоко насрать если это происходит не в 3д-шутере и не мешает целиться. За всю жизнь я встречал только 1 случай тиринга когда всё действительно было плохо - это встроенный видеоадаптер материнок core2, чипсет интел G_чего_то_там, короче затычка уровня «сделать бэкапы пока видеокарту не найдёшь».

На большинстве железа просто за счёт тупой производительности цпу проблема решается в лоб сама собой до невидимой невооружённому глазу. Для остальных случаев есть vsync в композитном ВМ.

Имеет. Там нет приличного драйвера, все вопросы считаются в 1 поток цпу причём частенько через софтовую эмуляцию openGL. И этот поток медленный и с 720p на пи4 справляется с трудом.

TearFree гораздо эффективней в борьбе с тирингом

Но при этом гораздо менее эффективен в остальном (man intel):

This option forces X to perform all rendering to a backbuffer prior to updating the actual display. It requires an extra memory allocation the same size as a framebuffer, the occasional extra copy, and requires Damage tracking. Thus enabling TearFree requires more memory and is slower (reduced throughput) and introduces a small amount of output latency, but it should not impact input latency.

Только он ещё не работает. На половине железа гарантирован крах половины вариантов. До паритета функционала ещё как до китая, а свалка костылей и подпорок становится просто феерической. Мелкие косяки лезут из каждой щели.

А, да, главное: стандартизации протоколов, расширений, расширений расширений и реализаций пока не предвидится. Взаимная совместимость отсутствует. Нормальному пользователю такое счастье даром не нужно.

На лоре были бенчмарки со сравнением энергопотребления. В иксах энергопотребление при включенном композитинге выше.

Субъективно, отрисовка гтк3

У меня в вайланде gtk3 работает нормально. А в иксах я наблюдал интересный глюк. Если в i3 на одном воркспейсе открыть rawtherapee и gimp, включить режим табов и переключатся между табом с gimp и табом с rawtherapee, содержимое окна rawtherapee может отображаться с ощутимой задержкой (субъективно полсекунды – секунда). В вайланде я такого не наблюдал.

Там вроде какая-то настройка есть, чтобы с этим самым «тирингом» бороться

В Firefox? Что-то я там делал, но вот что… Вопрос.

Ну и создал /etc/X11/xorg.conf.d/20-intel.conf, откуда-то с гитхаба:

Section "Device"
    Identifier  "Intel Graphics"
    Driver      "Intel"
    Option      "AccelMethod"  "sna"    
    Option      "TearFree"	"True"
    Option      "Tiling"	"True"
    Option      "SwapbuffersWait" "True"
EndSection

Мне непонятно одно, почему в xfce в браузере тиринга нет вообще, а в i3wm, его нет если до этого запускал xfce. Если не запускал, соответственно получаю тиринг. Это касается только браузера (лисы), интерфейс и другие приложения не подвержены. i3 без композитора, picom убрал из загрузки, с ним, как не настраивал, только хуже.

А лаг при нажатии на Главную Кнопку Гнома или простой незапуск сессии КДЕ это редкая и неважная проблема? Вайланд-фанатики наперебой твердят мне что я сам виноват потому что взял неправильную версию ДЕ в неправильном дистрибутиве на неправильном железе, а вайланд тут вообще ни при чём.

В последнее время wayland-сессия kde работает значительно лучше. Лаг, связанный с появлением меню в gnome вызван тормозами диска.

Так я и сказал, что это костыль. Он все равно снижает производительность. Этот кусок мана я когда-то видел

свалка костылей и подпорок становится просто феерической

Давай ты приведешь хоть один пример костыля Wayland с обоснованием его костыльности. Или мир-дверь-мяч. Договорились?

На половине железа гарантирован крах половины вариантов

Щито?

Ну тогда это проблема иксов. Нет рабочего переключения раскладки, есть рабочее но глючное везде, либо неглючное но не работающее в самих иксах.