Какие для Вас самые важные недостатки X-сервера и/или протокола X11?

Вангуя типичный ответ - гномокеды не предлагать. Нужна обычная менюшка, таскбар и notification area.

Типичная пользовательская задача.

Waybar же

Спасибо, надо попробовать. Я его сэмерджил но особо в мануалы не вкуривал - по дефолту он оказался какой-то страшненький неказистенький и ничего из востребованного не далал. Покручу дальше.

Wayfire в качестве композитора вроде неплохо работает - только декоратор бы ему нормальны прикрутить для не- gtk3 приложений. Ну может займусь на досуге если время будет.

Ты про иксы в книжках читал

Ололо. Я линуксом пользуюсь уже лет 8. Активно пользуюсь вайландом только последний год. Тиринг доводилось видет не один раз. После установки надо либо настраивать thear free, либо запускать композитор. Без композитора или tear free будет тиринг.

На, видимо у регистранта слишком древний 4к монитор.

Спасибо, надо попробовать. Я его сэмерджил но особо в мануалы не вкуривал - по дефолту он оказался какой-то страшненький

Есть такое. Я в начале хотел доработать напильником тот дефолтный, но потом реший написать простой конфиг с нуля. А вот дефолтный css можно использовать.

В гноме работает этот wlroots? А в кедах?

ну это надо было постараться и быть особенно упоротым чтобы пользуясь линуксом всего 8 лет не использовать композитор. Я еще понимаю что в первой слаке с ядром 0.98 с которой я начинал ни о каких композиторах слыхом не слыхивали - но в свежих то дистрах.

Как только это станет типичным случаем - сообщи

Будто в иксах можно.

Вообще без проблем. Работает ооочень давно. Хочешь через xrandr, хочешь через конфиг.

Тринг в иксах можно словить и под композитором, если, например, смотреть фильмы. В интерфейсе, впрочем, нет.

Как я понимаю, достаточно купить дешёвый кабель. Во времена vga, такие фикусы были сплошь и рядом.

Кстати - выпадающего терминала под веланд не попадалось? Очень удобная штука , но моя привычная tilda под вейландом работать отказалась. То есть она включается и по первому нажатию даже прячется - но вызвать ее обратно уже не выходит.

Не встречал. Ну может если 4к или 8к и можно. С FHD экраном не встречал. А может из-за хардового VAAPI его не видел ни разу.

Я так хочу и могу, этого не достаточно? Тогда вот.

линуксом всего 8 лет не использовать композитор

Ну вот. Ты пользуешься композитором. И орешь, что проблемы нет. Она есть. У тебя ее решает композитор. Но композитор в иксах, во-первых, не всегда справляется, а во-вторых, он очень тормознутый. На слабом железе его вообще нельзя использовать. Он и на нормальном не очень-то хорошо работает.

ну это надо было постараться и быть особенно упоротым

Вот тебе ситуация. Дефолтный десятый дебиан. При установке выбираю lxde. После установки наблюдаю тиринг. Нет там никакого композитора. А если бы и был – он не всегда помогает избавится от тиринга. И он очень сильно тормозить. На древнем hp g62 нет смысла его использовать. Лучше уж tear free. Это тоже тормозной костыль, но производительность он снижает меньше, чем композитор.

В моем случае стопудов не загрузится, потому что монитор внешний – аргументный аргумент, да

Ну загрузи 4к разрешение на fullhd мониторе. Свистни как получится.

А может из-за хардового VAAPI его не видел ни разу.

Может. Кстати, сколько способов вывести видео на экран в иксах ты знаешь? :-)

guake

Ну загрузи 4к разрешение на fullhd мониторе

Зачем?

Потому что ты сказал, что это не аргумент.

Ты совсем упоротый? Где там про установку 4k на FullHD мониторе?

Ты сообщение то читал? У регистранта fullhd ноутбук, и внешний монитор 4к который не подхватывается вейлендом. Ему посоветовали поставить в конфиге ядра указать 4к, которое применится к основному fullhd монитору.

guake

заметил еще одну неприятность. Если я открываю терминал под X - то я могу а этом терминале написать команду и программа бодро открывает окошко. Под вейландом же - я открываю терминал из меню (спасает обрубок старой доброй mate-panel - та малая часть что работает) - все норм, даже с учетом иксовости терминала он цепляется к Xwayland сессии и все гуд. А вот если я пытаюсь открыть тот же терминал из терминала просто командой - вот такая ерунда.

xterm: Xt error: Can’t open display: wayland-1

В гноме работает этот wlroots? А в кедах?

wlroots это основа для семейства композиторов, в которую включена функция установки произвольной частоты и разрешения. В композитор гнома и кде включать эту функцию не торопятся. В кде боятся перемудрить со сложность настроек монитора, хотя под капотом всё готово (со слов одного из разработчиков).

Ему посоветовали поставить в конфиге ядра указать 4к, которое применится к основному fullhd монитору.

В конфиге ядра указывается видеовыход, к которому добавляется возможность использовать дополнительную частоту/разрешение.

Но композитор в иксах, во-первых, не всегда справляется, а во-вторых, он очень тормознутый. На слабом железе его вообще нельзя использовать.

Юзал комптон с опенбоксом много лет, вообще не знал что такое лаги интерфейса пока софт не начали массово переводить на гтк3. Позже целый год сидел в гноме — лаги стали привычными, притерпелся. В прошлом году перешел на XFCE — никаких лагов, всё летает с --vblank=xpresent. Железо всё то же, что и в 2011.

Понятно, есть надежда, что допилят до используемого состояния.

Ну согласись же, это очень удобно при подключении нового монитора править параметры загрузки.

Поддержка переменной частоты развертки (vrr)

Это же давно реализовано, разве нет?

Нет конечно, но один раз добавил нужные разрешения и забыл.

В том и суть что не работает, не подхватывает макс частоту железа, у другого лоровца это вообще 4к внешний монитор, который вейленд считает фулхд.

Wayland в большинстве своём использует KMS, поэтому если что и видит монитор неправильно, так это ядро.

Скажем, в ядерной консоли также будет неверное разрешение. Поэтому и исправлять это надо в ядре. Сейчас, увы, без перезапуска не обойтись — пишите письма, чтобы добавили возможность управлять этим без перезапуска.

Такой вопрос у intel видяхи есть виртуальные выходы, для которых не назначены ни разрешения, ни частоты. Что должно видеть ядро в таком случае?

Ты сообщение то читал? У регистранта fullhd ноутбук, и внешний монитор 4к который не подхватывается вейлендом. Ему посоветовали поставить в конфиге ядра указать 4к, которое применится к основному fullhd монитору.

…А буквально парой сообщений ниже я ему написал, как указать конкретный выход для указанного разрешения.

А как это сделать без перезагрузки не написал))) Ну костыль же.

А как это сделать без перезагрузки не написал)))

А давайте вы не будете прыгать с темы на тему? Вы начали про «разрешение применится на все мониторы» — я написал, как это решить, указав конкретный видеовыход.

Ну костыль же.

Костыльное решение костыльной проблемы.

Ещё раз: пинайте разработчиков ядра прежде всего. Даже если во все реализации композиторов добавят переключение произвольных режимов, то проблема в ядре-то останется.

А какие именно фичи иксов позволили написать несколько тулкитов?

Чтобы написать тулкит нужно чтобы было управление примитивами дисплейного сервера и окнами, иными словами должен быть low-level функционал. В винде он есть в какой-то мере, в том же Android все фичи ОС высокоуровневые, написать фреймворк теоретически можно, но это будет костыльный угар. Со стороны разработчика приложения этого тулкита тоже.

Про андроид ничего не могу сказать.

А вот как тогда так вышло, что разработчики тулкитов для Windows используют встроенные средства для отображения шрифтов*, а разработчики тулкитов для Linux хреначат шрифты в растр, лишь бы не касаться XFS?

• • что как раз и позволяет приложениям из 90-х пристойно выглядеть в HiDPI без мыла.

а к чему относится тема, когда полноэкранное приложение из wine закрываешь, а разрешение X-ов остаётся тем же что у закрытого приложения?

Очевидно, что первых «бьют ногами», если они не будут тянуть Легаси (в разумных пределах). На самом деле, всё началось со сглаживания, которое запилили несовместимым с xfs

P.S. вот почему markdown отстой, в asciidoc хотя бы сноски есть.

Тринг в иксах можно словить и под композитором, если, например, смотреть фильмы. В интерфейсе, впрочем, нет.

Что за идиотизм вообще? Вы вообще не понимаете как композитор работает? Композитор оперирует окнами. Если у вас есть окно, в котором рендерится кинцо через OpenGL, то композитор будет перерисовывать это окно с включенным V-Sync, не говоря уже о том, что без композитора у OpenGL приложений есть свой V-Sync, а вот как раз у обычного интерфейса нет и всякие программы для просмотра картинок без включенного композитора или TearFree будут тиринговать.

в котором рендерится кинцо через OpenGL

Это в Wayalnd ты будешь кинцо рендерить через OpenGL. А сколько способов рендерить кинцо есть в иксах? Я насчитал восемь.

займись, мож вся всленная ждет именно твоего героического труда !! :)

А вот как тогда так вышло, что разработчики тулкитов для Windows используют встроенные средства для отображения шрифтов*, а разработчики тулкитов для Linux хреначат шрифты в растр, лишь бы не касаться XFS?

В Linux-е обычно используют какой-нибудь freetype для рендеринга шрифтов, причём шрифты рендерятся софтварно и это хорошо. Все попытки отрендерить шрифты аппаратно заканчиваются мыльцом и неотключаемым субпиксельным антиалиасингом, который при наложении эффектов, например, тех же GLSL шейдеров выдаёт артефакты. Вот пример, как мне ради своего приложения пришлось заюзать cairo в QML вместо дефолтного аппаратного рендерера шрифтов. Слева шрифт отрендеренный через cairo, справа - аппаратно с неотключаемым SubPixel AA. Оба шрифта с наложением glow шейдера.

Про XFS я мало знаю, это случайно не какая-то ФС? :P

Это в Wayalnd ты будешь кинцо рендерить через OpenGL. А сколько способов рендерить кинцо есть в иксах? Я насчитал восемь.

Я тоже, когда головой ударюсь, вижу 30 пальцев. А видео просто складывается в OpenGL текстуру и выдаётся на экран через OpenGL surface. В mpv и vlc так и работает.

а к чему относится тема, когда полноэкранное приложение из wine закрываешь, а разрешение X-ов остаётся тем же что у закрытого приложения?

К багу в wine, который не возвращает разрешение на исходное при закрытии приложения.

Про XFS я мало знаю, это случайно не какая-то ФС? :P

XFS - это X Font Server. Был такой сервер шрифтов для раздачи шрифтов по сети.

Изначально, в протоколе иксов предполагалось, что шрифт будет таким же примитивом, как и овал. Нарисуй мне текст «здесь был вася» шрифтом -bitstream-bitstream vera sans mono-medium-r-normal–0-0-0-0-m-0-iso8859-9 в координатах таких-то.

И, в принципе, X сервер мог это дело рисовать хоть программно, хоть аппаратно, хоть с хинтингом, хоть без, хоть в 300 dpi, хоть в 50. Если на X сервере не было нужного шрифта, его можно было бы запросить по сети через XFS — тем достигалось единство шрифтов во всей локальной сети.

Только вот разработчики тулкитов вместо всего этого великолепия повадились отрисовывать шрифты в виде набора точек при помощи библиотеки Freetype, и гнать по сети уже эти точки.

А потому что так было лучше. ИЧСХ, под виндой такой проблемы не было — там шрифты рисовались всегда операционкой, даже в Qt и в GTK.

Ну в общем, так себе преимущества у X протокола для тулкитописателей. А ExposeEvent тебе как? Тулкитописатели же обожают такие штуки!

А видео просто складывается в OpenGL текстуру и выдаётся на экран через OpenGL surface. В mpv и vlc так и работает.

Нет.

Да, там в большинстве режимов вывода OpenGL под капотом. И не путайте вывод изображение с декодированием.

Ну да, в большинстве, но не во всех. На той же малинке ты имеешь либо слайдшоу, либо ставишь Xv и ловишь тиринг. Либо ставишь специальный костыль именно для легковесных иксов на малинке.