Пользуетесь ли вы локализацией софта?

Все кто говорит, что не пользуются... А буковки?

Это ты так пытаешься спрыгнуть с темы про перевод «undo»?

Это я к тому, что русский язык вовсе не идеален, и далеко не всё на него можно перевести кратко и точно. Как и английский, кстати. В английском например нет точного и дословного перевода слова «справедливость». И ничо, ни у кого ничего не взрывается.

Тебя устраивает «отменить» вместо «undo» или там «назад» вместо «rewind» - флаг в руки и барабан на шею. Меня вот не устраивает ( как не устраивает, например, раздутие менюшек в полтора-два раза по ширине из-за перевода ), поэтому локализацией не пользуюсь.

Пожалуйста, перестань сношать присутствующим мозги и скажи в междумордии какой программы ты встретил слово «разтрахать»?

Undo и unfuck отлично демонстрируют один из недостатков русского языка. Если не понятен пример с undo, то приходится приводить более наглядные и понятные примеры.

И да, «unfuck» - это никак не «раз...ть», потому что «раз...ть» имеет совсем другое значение.

Да, невозможно ёмко и полноценно перевести каждый термин. Однако перевод фразы типа «Undo Gaussian Blur» как «Отменить гауссово размывание» будет на 100% точным, и в данном отдельно взятом случае проблема высосана из пальца.

Тебя интересуют узкие места языков? Узкие места каких языков тебя интересуют? Начнём с великобританского. Как великобританцы например различают «свободно» и «бесплатно»?

Да, невозможно ёмко и полноценно перевести каждый термин. Однако перевод фразы типа «Undo Gaussian Blur» как «Отменить гауссово размывание» будет на 100% точным, и в данном отдельно взятом случае проблема высосана из пальца.

Не будет оно на 100% точным. Оно, возможно, будет на 100% понятным, но это не точный перевод.

Есть ещё масса аналогичных слов, которые хреново переводятся с английского на русский - «preview», «about», «web», «release», «partition» и т.д.

с великобританского.

=\

Начнём с великобританского. Как великобританцы например различают «свободно» и «бесплатно»?

Да никак не различают. Так же как россиянцы не различают «cancel» и «undo».

Пожалуй, не буду спорить с тараканами в твоей голове.

А ведь между прочим эти понятия гораздо важнее всяких «отменить». Надо пользователей британского языка пересадить на Великий и Могучий. Сразу и проблема перевода кончится.

Т.е. весь такой «знающий русский язык» не может нормально перевести слово «unfuck»?

Это явно не у меня тараканы в голове. Я хоть не кидаю дешёвых гопнических понтов про «знание русского языка». :)

Как великобританцы например различают «свободно» и «бесплатно»?

«free of charge», «gratis»

Надо пользователей британского языка пересадить на Великий и Могучий. Сразу и проблема перевода кончится.

Уже поздно. Английский де-факто язык международного общения. Количеством задавят, а в процессе контрнаступления ещё и нас всех на английский пересадят. Мне-то похрен, а 99% населения взвоет. Корабль уплыл, паровоз уехал.

А разве не хинди или ханьюй?

В основном не пользуюсь, изредка для разнообразия переключаю на de_DE.UTF-8 или отдельные новые программы на ru_RU если что-то совсем не понятно, хотя у таких обычно и локализация не успевает нормальная выйти. Какое-то время пробовал сидеть полностью на русском интерфейсе. Но заметил, что пункты меню воспринимаются скорее как ключевые слова, как операторы в языках программирования, и меньше отвлекают на неродном языке.

Да, невозможно ёмко передать смысл некоторых слов, другие слова иногда вообще кажутся нелогичны. Но, это все проблемы форточек, в консоли тебе пофиг: undo или отменить. И дальнейшее развитие софта должно преодолеть эту проблему т.к языка далеко не два. Поэтому не стоит отвергать, так категорично локализацию. И это хорошо.

А разве не хинди или пиньинь?

А разве на хинди или пиньине общаются между собой люди из произвольно взятых стран?

Ну некоторые вон вообще на латинском наречии изъясняются, и что теперь?

Да ничего. Просто в 95% случаев люди не знающие родного языка друг-друга будут общаться по-английски. «Так получилось».

И что теперь, это повод мучить людей интерфейсом на мёртвом языке?

И что теперь, это повод мучить людей интерфейсом на мёртвом языке?

А что, есть какой-то софт на латыни или санскрите, не имеющий аглицкой локализации?

У меня всё ПО на великом и могучем русском языке. А что там где есть на мёртвых языках, типа латыни, или на неполноценных, типа английского, меня мало интересует.

Ну хозяин-барин, чо. Гордись.

Чем тут гордиться-то? Ты-же не гордишься тем что дышишь?

Локализация софта - всё равно, что переводить стихи на язык доисторических племён - слова-то найдутся, но общее впечатление - отстой.

Если пишется софт конкретно под какую-то нацию и её особенности (напр, «1С») - ради бога, пусть всё будет по-русски. Но когда работаешь в русском фотошопе, а большинство уроков - английские, нафига мне тогда все эти «слои» и «полупрозрачности»?? Мне как собаке Павлова, проще реагировать на layer всегда и везде.

Локализация софта - всё равно, что переводить стихи на язык доисторических племён - слова-то найдутся, но общее впечатление - отстой.

Ещё есть проблема с юзабилити. На русском, например, многие фразы значительно длиннее оригиналов от чего интерфейсу сильно разносит морду. Не все языки одинаково хорошо подходят под технические задачи.

О как бомбануло у любителей повыпендриваться английской локалью!

Просто в 95% случаев люди не знающие родного языка друг-друга будут общаться по-английски.

Не скажи. Не раз был свидетелем, когда при обоюдном знании общего иностранного, кроме английского, люди отдают предпочтение нормальному языку.

В целом доволен локализацией. Если она некачественная - включаюсь в команду перевода и улучшаю :)

На компьютере не пользуюсь, качество зависит от конкретной программы.

Люби Россию, <яблочник>!

Как много споров под кривым опросом, однако.

золотые слова!

чего же тогда программисты на 1с возбухают :)

Нет, не пользуюсь. О качестве не осведомлён.

Только инглиш! Только хардкор!

Мне как собаке Павлова

Ну хоть кто-то признался, что он макака, работающая на рефлексах :3

Качество зависит от софта. На десктопе в основном пользуюсь, на телефоне — нет.

Локализация и интернационализация — преступление против человечества.

удваиваю

Нет, не пользуюсь. Долгое время сам занимался локализацией, качеством которой не был доволен.

Мне на телефоне не нравится, что если поставить английский язык, то в номеронабирателе не будет русских букв на цифрах и неудобно контакты искать.

Тот, кто знает англ.язык, не нуждается в локализации))

Поменяй язык конкретно в номеронабирателе и/или смени его на адекватный.

Не пользуююсь - к счастью, знаю нормальный язык, поэтому в локализациях не нуждаюсь.

В русском языке «отменить» имеет оба смысла. Конкретный подтекст понимается из контекста. Вообще cancel - отменить то, что запланировано, undo - отменить, то что уже сделано.

Вот Вы сами отлично сформулировали проблему. Что у слова отменить два значения; если есть контекст, то можно понять из контекста (хотя тоже может запутывать); если же контекста нет, например, просто пункт меню под названием «undo» или «cancel» — то перевести на русский, чтобы было однозначно, уже становится в определённой степени искусством, а не простым ремеслом. (Не каждый переводчик на такое способен; поэтому проще пользоваться оригиналом.)

Странно, но я с такими проблемами никогда не сталкивался. Всегда было понятно, в каком случае «отменить» значит «шаг назад», а в каком просто отказ от предлагаемых изменений. Да и с оригинальным «undo» я столкнулся лишь тогда, когда что-то намудрил с локализацией в системе - буквально пару лет назад. Всё вроде понятно было: «undo» - «шаг назад».
Хотя может в других прогах всё не так очевидно как в либре.

Ну, возможно, в том и дело, что Вы (почти) всегда пользовались перепедённым, а я — (почти) всегда оригинальным, — привычка-с.

Не пользуюсь локализацией, чтобы в интерфейсе был один язык, потому что большинство профессионального софта и так локализации не имеет.

Впрочем, когда пользовался русской локализацией, то проблемы встречались достаточно редко.

Многие приложения имеют или некачественную, или неполную локализацию, так что приходится довольствоваться англоязычным интерфейсом. Всяко лучше, чем пытаться разобраться что делает кнопка «чистое печенье» или любоваться всплывающим окном с двумя кнопками «Отмена», которые выполняют прямо противоположные функции.

Котя кое-где локализация нормальная, так что

Да, пользуюсь. Качеством частично недоволен.

кнопка «чистое печенье» или любоваться всплывающим окном с двумя кнопками «Отмена»

Это ж kde, чего ты ещё ожидал?